Flot3000

От редакции: как мы уже писали, ФЛОТ2017 обратился к владельцам веб-ресурса «Авлите.нет» с предложением дать интервью нашему сайту. Учитывая интерес к теме угольного терминала в Севастополе, более детальная информация об указанном проекте очень интересует читателей.

Почти две недели мы вели переговоры, но нам не удавалось получить согласие. Владельцы «Авлите.нет» уклонялись от общения, ссылаясь на разные причины. В конце концов, встреча с руководителем данного проекта состоялась в … аэропорту Симферополя в ожидании рейса до Киева.

Достичь компромисса нам удалось, пообещав, что мы 1) не будем фотографировать интервьюируемого; 2) в качестве жеста доброй воли разместим у себя на сайте баннер ресурса «Авлите.нет». Со своей стороны наш собеседник обещал быть максимально откровенным.

На этом и сошлись… Что вышло – судите сами.

... Время – 6.15 утра. На улице – приятная прохлада, всего лишь + 20. День только начинается, а в аэропорту уже бурлит жизнь. Начинают собираться таксисты: они готовятся встречать очередной самолет. Каждый стремится занять наиболее удобную позицию, чтобы заранее высмотреть потенциальную «жертву», за которой они затем будут бежать, выхватывать багаж, предлагать «почти задаром по льготным антикризисным ценам» отвезти куда угодно.

Этот навязчивый сервис давно уже стал визитной карточкой Симферополя, а пресловутые «кидки» народная молва разнесла далеко за пределы Крыма. Тем не менее, находятся люди, которые уступают натиску «карпал», вместо того, чтобы набрать номер обычного симферопольского такси и за в два-три раза меньшую сумму без «приключений» добраться до места отдыха.

Понаблюдав за таксистами 15-20 минут, понимаешь, что у них есть четкая иерархия, «диспетчеры», которые формируют очередь и ведут переговоры с потенциальными клиентами. В общем, системный бизнес…

А вот и наш «клиент»: подъехала машина, из которой вышел молодой человек лет 35, среднего роста с небольшим рюкзаком. Он достал телефон, набрал номер, и через секунду зазвонила моя «трубка».

- Андрей Егоров, - представился наш собеседник. – Спасибо, что согласились встретиться в такую рань. Иначе еще несколько недель друг за другом «бегали» бы: очень много приходится ездить.

- Вы не передумали на счет фото? «Народ должен знать своих героев в лицо»…

- Извините, нет. Я человек абсолютно не публичный, к скандальной славе не стремлюсь, депутатом становиться не собираюсь (Улыбается). Со многими из тех, кто выступает против угольного терминала, мы уже встречались. Они меня знают – этого достаточно. «Торговать лицом» - это не мое…

- Хорошо, принято. Тогда расскажите немного о себе, и о том, как Вы дошли до такой жизни, что начали делать протестные сайты?

- Первое – я севастополец. В Севастополе также живут мои родители и моя семья. Год назад я бы сказал, что занимаюсь мелким бизнесом, связанным с производством. Сейчас это уже не бизнес, а, как у нас грустно шутят, дорогостоящее «высокопрофессиональное хобби», которое убивает массу денег и нервов. Благодаря усилиям нашей любимой власти производственные цепочки рушатся. Такое впечатление, что всех, кто еще шевелится, просто пытаются добить. Приходится часто летать в Киев, чтобы хоть что-то спасти.

- И в такое непростое время вы занялись сайтом…

- (Смеется). На этот скользкий путь меня толкнул мой младший брат Артем. Он студент. Именно он был инициатором всего этого, а я у него «на подхвате» занимался оргвопросами: разработчиков подтянул, попросил друзей «скинуться» на техобеспечение и т.д. Недавно брат получил стипендию, полгода будет учиться за границей. Будет осуществлять стратегическое руководство, а я по мере сил буду помогать на месте. Поскольку уже ввязались, надо и дальше тянуть.

- Как возникла идея создать сайт?

- Идея не наша, она многократно звучала на форуме Севастополь.инфо. Мы ее просто подхватили и реализовали. Если честно, то зимой этого года я практически ничего не знал об угольном терминале. Иногда попадалась информация, что «Авлита» что-то хочет, а кто-то протестует, но ничего конкретного не знал, особо не включался.

Присматриваться к теме начал после январских общественных слушаний. Один из моих друзей был на слушаниях и при встрече рассказал. С тех пор и началось…

Брат достаточно давно читал форум на Сев.инфо, как-то показал тему по терминалу. Тогда мы начали следить за прессой, пообщались с людьми. В общем, через какое-то время прониклись и решили помочь в меру сил.

Думали, что сделать? Участвовать в митингах и пикетах – это абсолютно не для меня. Если надо, я могу прийти как рядовой «штык» для массовки, но пользы в этом большой не вижу. Также думали собрать денег и помочь какой-нибудь организации, которая выступает против терминала. Но, как Вы, наверное, знаете, таких организаций несколько. Вы об этом даже писали недавно, если я правильно помню.

- … Было дело…

- Так вот. В экологической тусовке мы слабо ориентировались. Поспрашивали знакомых, внятного ответа с кем работать не получили. Увидели, что сами протесты достаточно сильно политизированы, что отдельные люди преследуют какие-то свои цели. Чтобы не погружаться в детали, решили заняться тем, что теоретически может быть полезно всему движению против угольного терминала.

Остановились на создании сайта, поскольку реально обычным людям не хватает информации, она разрозненна. Не все ж будут постоянно и специально следить за развитием событий. Мы по себе судили. Надо, чтоб было какое-то одно место, где была бы собрана самая важная информация и данные о текущем моменте. Заинтересовался – зашел – прочитал – сделал выводы.

Сначала думали помочь какой-то из команд, которые на форуме Сев.инфо изъявляли желание сделать сайт. Но что-то у ребят не пошло, процесс остановился. Тогда решили сами попробовать. Посоветовались с теми, кто сайты делал (для меня лично тема – абсолютно новая), в общих чертах поняли, чем это «грозит» и по ресурсам, и по времени. Артем написал некое подобие концепции, и начали разработку.

- Когда идея созрела окончательно?

- Где-то в конце марта – апреле.

- В процессе были какие-то сложности?

- В целом – нет. Были рабочие моменты. Основной материал собрали в Интернете, для старта этого было достаточно.

- Сайт работает пару недель. Как Вы оцениваете первую реакцию на его появление? Были ли какие-то ожидания, что оправдалось, что нет?

- Ощущения сложные. С одной стороны, очень радует, что достаточно много людей откликнулось и согласилось помочь. Кто-то просто поддержал словом. Это показывает, что от сайта есть какая-то польза. С другой стороны – началось достаточно сильное противодействие. В принципе, мы этого ожидали, просто не думали, что вызовем такой переполох.

- В чем он проявился?

- На второй день после запуска была серьезная атака. Потом были всякие непонятные звонки, сейчас началась критика в сети, попытки дискредитировать. В общем, нас заметили. (Усмехается).

- Как отреагировали на Вашу работу люди, которые уже давно занимаются борьбой с терминалом?

- Абсолютно адекватно. С частью из них я встречался, со многими говорил по телефону или переписывался. Очень благодарен за содействие руководителю Ассоциации «Аура» Александру Семенову, депутату Ленинского районного совета Ольге Тимофеевой, главе Совета общественных экологических организаций Севастополя Маргарите Литвиненко и другим. Отдельное спасибо Сергею Кажанову, редактору сайта «Форпост» за информационную поддержку.

«Старшие товарищи» помогают материалами, советами. Кто-то еще присматривается к нашей работе. В целом, пока мне кажется, что идея создать общий ресурс для всех, кто выступает против терминала, может быть реализована. Мы будем стараться избегать крена в чью-то сторону, попытаемся представить разные усилия, направленные к общей цели.

- Наполнение сайта будет жестко «антиавлитовским»?

- Если Вы обратили внимание, оно даже сейчас не жестко «антиавлитовское». Нет цели атаковать успешно работающее предприятие. Есть цель показать, что новые инициативы этого предприятия представляют угрозу для города. Есть определенный рубеж, который просто нельзя переходить.

А поскольку сама «Авлита» вряд ли будет себя критиковать, это было бы странно, есть задача восполнить пробелы. У «Авлиты» масса возможностей донести свою позицию, умолчав при этом о проблемах. Поэтому, в первую очередь, сайт будет направлен на то, чтобы сбалансировать информационную картину, показать то, о чем авлитовцы умалчивают.

События последнего года показывают, что руководство «Авлиты» не стремится к диалогу. У него есть задача, поставленная собственником, оно эту задачу решает, как умеет. Мы видим, что есть поток позитивной информации о том, как всем будет хорошо, когда в городе построят перегрузочный комплекс с угольным терминалом. Мы также видим, что все замечания независимых экспертов остаются без внимания, общественное мнение игнорируется.

Я припоминаю только один случай, когда «Авлита» попыталась учесть точку зрения экологов: в проекте терминала отказались от грейферного способа перегрузки угля и решили использовать более безопасные для экологии судоразгрузочные машины.

Однако тут, на мой взгляд, не было особого желания идти навстречу. Просто если бы авлитовцы попытались перегрузить грейферами 4 млн. тонн угля в центре города, это вызвало бы бунт в Севастополе. В остальном желания прислушиваться не заметно, а это - не правильно. Мы же в этом городе живем. Нельзя просто взять и отмахнуться.

- А с представителями самой «Авлиты» Вы встречались? Знаете о реакции компании?

- Знаем из неофициальных источников, что они не рады появлению сайта (Улыбается). Встреч не было, и, я думаю, не будет. Звонили какие-то люди, представлялись, что от «Авлиты», приглашали поговорить. Я им задал простой вопрос: предмет разговора? Попытаетесь отговорить нас от затеи с сайтом или попросите изменить его направленность? Так здесь нечего обсуждать. Мы на это не пойдем, будем делать сайт так, как мы его видим. Хотите поддержать нас материально в стремлении донести правду о терминале – милости просим. Захотите опубликовать какой-то текст – присылайте пресс-релиз. О чем говорить?
Люди пропали… Я не уверен, что они действительно представляли «Авлиту». Может, это кто-то из ее идейных соратников зондировал почву без ведома компании, есть и такие деятели.

- А кто определяет позицию сайта, чье видение он отражает? И вопрос, который Вам, наверное, уже задавали – кто финансирует сайт?

- Здесь как раз все просто. Поскольку сайт – это полностью наша с братом поделка, мы и формируем его позицию. Пытаемся спрашивать совета у людей, которые больше знают о терминале, видят какие-то приоритеты. Но решение за нами.

По поводу финансирования еще проще – сами и финансируем. Я даю часть денег, плюс привлек к этому делу своих друзей. Это совершенно небольшие суммы. Если бы мы нанимали каких-то суперразработчиков, снимали дорогой офис, платили бы зарплату персоналу, водителям, секретарям – тогда это было бы дорого. А так – домен, хостинг, разработка – все статьи расходов. Минимум на текущие траты. За Интернет мы и так платим. В общем, никакие демонические «денежные мешки» за проектом не стоят.

- Вы говорили о том, что есть люди, готовые помогать сайту? В чем эта поддержка выражается?

- Частично я уже сказал. Люди и организации, которые давно занимаются терминалом, помогают информацией. Есть ребята, которые общаются на разных форумах, они бросают ссылки на наш сайт. Огромное им за это спасибо. Но сейчас все больше откликается людей, не имеющих отношения к экологии, каким-то организациям, партиям.

Большой плюс сайта в том, что это очень конкретный проект. С одной стороны, своей конкретикой он привлекает людей. Они видят наглядный результат. С другой, сразу можно оценить: те, кто выражает готовность помочь, готовы что-то реально делать, или это только слова.

Вот сейчас все чаще звонят и пишут люди, которые занимаются мелким бизнесом. С ними очень просто разговаривать, они любят конкретику. Сразу говорят: могу помочь тем-то, а этим – не могу. Денег – не дам, но если будет нужно, скажем, напечатать листовки – давай макет, напечатаем и расклеим. В таком духе.

Важно то, что эти люди не пойдут на митинги с какими-то флагами. Они равнодушны к политике, но не равнодушны к своему городу. Их тоже надо как-то вовлекать.

- Поскольку несколько раз касались темы «сайт и политика», о политике и поговорим. Она уже заинтересовалась вами? Точнее, есть ли какая-то реакция со стороны местных организаций политических партий? Ведь скоро выборы, тема-то резонансная.

- Не буду скрывать – предложения «посотрудничать» есть. Но, я уже говорил, что я категорически против политизации сайта и самого движения против терминала. Ведь сама по себе «Авлита» - это бизнес. Нельзя бороться с бизнесом по политическим мотивам. Ведь мы выступаем против угольного терминала не потому, что его владелец принадлежит к какой-то партии, а потому, что терминал несет угрозу городу – его экологии, памятникам, здоровью людей. Нельзя подменять понятия.

Я допускаю, что из тактических соображений, можно критиковать, скажем, Партию регионов, которая находится у власти в городе. Использовать негативное отношение граждан к «Авлите» с целью, чтобы эта власть испугалась за свое будущее и запретила строительство терминала. Но критика ПР не должна быть самоцелью, в моем понимании – это средство. Это может быть целью – для политиков. Но мы не будем в этом участвовать.

Тем людям, которые обращались, я говорил так: если ваша политсила или кандидат хотят что-то сказать по поводу терминала, мы готовы доносить их позицию, присылайте тексты. Хотите, чтобы эти тексты имели резонанс – самостоятельно покупайте под них баннеры или организовывайте перепечатки – как хотите. Но мы, во-первых, не будем «затачивать» сайт под одного конкретного кандидата, а всех остальных игнорировать, во-вторых, не будем писать, что этот кандидат лучше всех, голосуйте за него. Все что касается терминала – пожалуйста, все остальные вопросы – это не к нам.

- Как восприняли?

- Думают, пока не созрели. (Улыбается). Кстати, в продолжение околополитической темы. С представителем Партии регионов у нас уже была небольшая стычка. (Смеется). Вы помните, во время пикета 14 июля, по-моему, витренковцы принесли плакат против Рината Ахметова, и этот плакат сфотографировали на фоне группы с бело-голубыми флагами ПР. Мы это фото поместили, прокомментировали. Его подхватили в сети и начали обсуждать на форумах.

Через какое-то время позвонил человек, который представился помощником одного из депутатов горсовета от фракции «Регион Севастополь», начал обвинять нас в политическом заказе и настойчиво требовал убрать фото.

Мы ему очень вежливо пообещали, что уберем фото, как только его любимая партия перестанет смешить людей. Ведь это нонсенс: Партия регионов пикетирует горсовет, в котором имеет большинство. Если вы против терминала – возьмите и проголосуйте, к чему этот фарс? Как Вы можете убедиться, фото пока висит.

- Тема с угольным терминалом – это не на один день. Вы продумывали будущее сайта на какую-то отдаленную перспективу?

- Тут несколько моментов. Действительно, вопрос угольного терминала – очень серьезный. Судя по тому, что говорит «Авлита», для каких целей она будет импортировать уголь, это предприятие будет снабжать коксующимся углем заводы холдинга «Метинвест». Т.е., речь идет о некой цепочке, где каждое звено важно.

Я знаю по своему бизнесу: мы выполняем мелкую работу, но эта работа важна для цикла, в котором участвуют два десятка предприятий. Если мое звено поломать, весь цикл нарушится. Так и здесь. Поэтому проект УПК будут защищать и продвигать, исходя из интересов всего холдинга, а не только самой «Авлиты». Думаю, Вы понимаете, насколько это мощный ресурс и серьезная мотивация. Поэтому борьба будет непростой и долгой.

Поэтому и сайт будет работать не один день, и не один месяц.

Однако для себя мы четко понимаем несколько вещей. Ни я, ни мой брат, ни те люди, которые сейчас помогают финансировать проект – мы не специалисты по экологии, по угольным терминалам. Мы к тому же еще и не журналисты. А чтобы ресурс был качественным, его должны делать профессионалы, которые и темой владеют, и сайт могут превратить в эффективное СМИ.

Из этих соображений, на мой взгляд, идеальный вариант – чтобы сайт поддерживала какая-то серьезная экологическая организация. Мы готовы сайт просто подарить при условии, что он сохранит нейтралитет, не станет обслуживать чьи-то частные интересы и при этом будет качественно поддерживаться. Мы готовы помогать небольшими ресурсами, закроем техническую сторону. Так будет правильно.

Если же мы такую организацию не найдем, то постараемся найти журналиста, который сможет профессионально организовать процесс, контактировать с разными людьми. Лично я считаю, что ресурс должен быть публичным, тогда он будет эффективным.

Но, как уже говорил, публичность – это не мое. У меня есть дело, которое я люблю и которым хочу заниматься. Сайт – это тоже важный проект, раз мы уже его начали, надо довести до ума. Мы не переоцениваем его влияние, но где-то он может помочь.

- Вы можете сформулировать свое лично отношение к проекту угольного терминала «Авлиты»?

- Как я уже сказал – я не специалист, поэтому вынужден изучать точки зрения специалистов и пытаться делать свои выводы. Также я могу оценить, как продвигается проект его лоббистами. В целом, это приводит к такому заключению.

Достаточно давно обозначен целый ряд проблемных вопросов и рисков, которые могут возникнуть для города в случае строительства терминала. Экология, чрезвычайные ситуации, транспорт, сейсмика, влияние на здоровье людей и т.д., об этом много написано.

На эти вопросы со стороны «Авлиты» не прозвучало никаких вразумительных ответов. Я подозреваю, что этих ответов просто нет. Если задается четкий вопрос – как в проекте будут нейтрализованы такие-то риски? – а в ответ уже полгода тишина, это значит, что проект далеко не безупречен.

Или, например, есть требования к размеру санитарной зоны вокруг подобных объектов. Уже понятно, что эти требования выполнить нельзя, или надо отселять половину Северной стороны. Никого отселять «Авлита» желанием не горит. Значит – терминалу не быть.

Есть еще проблемы, которые нельзя обойти. Коллеги справедливо отмечали: терминал вторгается в охранную зону Братского кладбища, которое является памятником национального значения. Это – прямое нарушение закона, плюс неуважение к памяти людей, которые Севастополь защищали. Перенести терминал в сторону на километр нельзя, кладбище – тем более. Можно, конечно, переписать закон, но это не просто кощунство в данном случае, но и опасный прецедент.

Перечислять можно долго. В общем, я вижу комплекс вопросов, которые в совокупности меня убеждают, что терминал строить нельзя. Это слишком проблемный объект.

Сама «Авлита» в нынешнем виде пусть работает, она приносит пользу городу. Есть, конечно, и побочные эффекты, жалобы на зерновую пыль, разбитые дороги, шум. Надо работать над их уменьшением.

- Но ведь городу надо искать источники развития, чем-то замещать то же сокращение Черноморского флота?

- Согласен. Поэтому в беседах с коллегами говорю: надо разделить отношение к действующему предприятию, к инвестору и его новому проекту. Нельзя все огульно критиковать, действовать под лозунгом «не пущать».

Часть противников угольного терминала считают, что и зерновой терминал нужно убрать, потому что он портит вид. Т.е., это уже борьба с «Авлитой» как таковой. Я не поддерживаю эту точку зрения. Вид портит, согласен. Но предприятие работает. Раз уже допустили его строительство, надо делать выводы, чтоб больше ничего не портило. Не исключено, что лет через 10-15-20 и зерновой терминал будет ликвидирован, а на его месте построят какой-нибудь архитектурный шедевр. Будет другая жизнь, появятся какие-то новые возможности.

Сложность ситуации с «Авлитой» в том, что за ней стоит реальный инвестор, который уже сейчас готов вложить серьезные деньги и провести работы, способствующие развитию всего порта. За этим инвестором стоит еще целый ряд предприятий, которые зависят от реализации данного проекта. Т.е., вопрос выходит за масштабы города.

Угольный терминал нужен – не спорю. Только не надо его строить в центре Севастополя. Источники развития необходимы, но это не значит, что нужно делать город невыносимым для жизни.

Здесь наши власти могли бы проявить государственный подход, например, так: хотите импортировать уголь, давайте рассмотрим альтернативные площадки. Если для их освоения потребуются большие вложения, чем в Севастополе, государство могло бы пойти навстречу инвестору в каких-то вопросах (по налогам, например, по земле или еще как-то). Ведь польза в виде развитой инфраструктуры, рабочих мест и отчислений будет.

Это сложный выбор. Но его нужно делать.

Беседовал Валентин Каховский.