Flot3000

«Если бы в Крыму не было этих самозахватов, крымские татары вообще остались бы без земли. Ведь на сегодняшний день государство выделено нам где-то 49 тысяч земельных участков, из них 46 тысяч было узаконено именно после самозахватов».

Он - глава Меджлиса крымско-татарского народа. Один из самых известных диссидентов в правозащитном движении СССР, провел в лагерях и ссылках почти пятнадцать лет. Несколько недель назад министр МВД Юрий Луценко заявил, что активисты радикального движения «Ат-Такфир валь-Хиджра» готовили убийство Мустафы Джемилева. «Хотите знать, почему меня не пристрелили?» - так начинается наш телефонный разговор. Говорю, что не только это. Джемилев назначает встречу… на десять вечера у себя в квартире. «Утром улетаю в Крым», - говорит Мустафа-эфенди. Вообще работать в вечернее, а то и в ночное время для Джемилева – нормальная практика. «Знакомые, зная, что я поздно ложусь, и в два, и в три ночи звонят выяснить рабочие моменты», - рассказывает политик.

«Рядовой житель не может знать, что для страны лучше»

- После недавнего инцидента к Крыму, когда были задержаны люди, готовившие на вас покушение, вы думаете об охране?

- Нет. Такого рода угрозы сторонников нетрадиционных форм ислама я слышу уже не впервые.

Наиболее известная «Хизб ут-Тахрир» (переводится, как Партия освобождения ислама) возникла в 1953 году в Палестине, действует и на территории Украины. Казалось бы, в Украине совершенно не к месту. Ведь в Крыму мусульмане, крымские татары, составляют всего 13%. А сторонников «Хизб ут-Тахрир» среди этих 13% может быть до 1%. Наибольший ущерб и вред они наносят своим соотечественникам, ведь делят людей на «правильных» и «неправильных» мусульман.
Они руководствуются такими положениями, которые противоречат базовым принципам ислама. Говорят, что если ты живешь в стране, где правителем является не мусульманин, ты не должны следовать законам этой страны.

Первое сильное противостояние у нас было с ними во время Иракской войны в 2003 году, когда они объявили джихад (священную войну) оккупантам, Соединенным Штатам. Меджлис татарского народа заявил, что надо еще разобраться, кто больший враг ислама, Америка или сам Саддам Хусейн, по вине которого погибли миллионы мусульман. Они сразу же назвали нас неверными.

А вот вторая организация «Ат-Такфир валь-Хиджра» заявила о себе совсем недавно. Именно ее представители, по информации МВД, готовили на меня покушение. Они считаются более радикальными. Эти две организации сейчас ведут разборки между собой. Но я не вижу со стороны крымских властей никакого желания запретить их деятельность. Есть желание обратного порядка, чтобы у крымских татар был раскол.

- Вы заявили, что в покушении на вас есть российский след.

- Я время от времени слышу сообщение о том, что «Хизб ут-Тахрир» приговорила меня к смертной казни. Серьезного значение мы этому не придавали, мало ли что болтают. В этот раз тоже, наверное, не обратили бы на внимания, но произошло одно событие – летом разразился скандал с высылкой российского дипломата Владимира Лысенко из Крыма. Одним из главных обвинений против него было то, что он работал над устранением лидеров Меджлиса и внедрением в него пророссийско-ориентированных людей.

- Вы с Лысенко лично не встречались?

- Нет, да и вряд ли это было в его интересах. Правда, в сообщении не говорилось, как устранять, физически или политически, с помощью дискредитации. Потом появилась еще информация о планах главного разведывательного управления России по ликвидации лидеров Меджлиса с помощью бывших чеченских боевиков. И все это должно было быть представлено, как разборки между самими крымскими татарами. Предполагалось это использовать для дестабилизации ситуации в Крыму. Могли появиться основания для вмешательства со стороны России. Дальше сценарий примерно такой же, как в Грузии. Ведь какой основной был довод России? Обижают абхазцев, осетин, которые имеют российские паспорта. Когда началась грузинская война, одно из первых заявлений делал я, что доводы по защите якобы обижаемых национальностей - это цинизм и лицемерие. Потому что, если исходить из этих положений, то Россию нужно было бы оккупировать уже несколько раз, и арестовать Путина и Медведева. Ведь то, что они сделали с Чечней в конце двадцатого века, - просто геноцид.

- Если предположить, что Россия захочет повторить в Крыму грузинский сценарий, как вы думаете, Европа ей это позволит?

- Ну, вообще-то она не должна была позволять ей того, что произошло в Грузии. Но кроме как словесных заявлений дело не пошло. У меня создается впечатление, что Украина должна рассчитывать в этом только на свои силы.

- Как вы с этой точки зрения рассматриваете перспективы вступления Украины в НАТО?

- Все зависит не только от НАТО, но и от нас. Хотя я не разделяю ту точку зрения, что надо проводить референдум по НАТО. Я как-то разговаривал с послом Словакии в Украине. Он сказал так: «Если бы мы при вступлении в НАТО провели референдум, то, наверное, не набрали бы и 10% голосов «за». Но мы сами приняли такое волевое решение. А вот если сейчас провести референдум, хотим ли мы выйти из НАТО, то вряд ли набралось бы 10%, которые бы сказали, давайте выходить».

Рядовой житель не может знать, что для страны лучше. Для этого есть специалисты, военные. Ведь многие не знают, что такое НАТО, они живут советскими стереотипами. Мы можем услышать от старушек: «Ни в коем случае в НАТО, они бомбили в 41-м наши города». Но если бы Грузия была членом НАТО, сомневаюсь, что Россия могла себя так вести.

«Оппозиция ведет себя не по-европейски»

- О предстоящих выборах. Вы говорили, что составили ряд вопросов кандидатам. Какого они плана?

- Много вопросов об отношении кандидатов к проблемам крымских татар, по поводу закона о восстановлении прав депортированных. Как они собираются решать эти вопросы. Ну и о евроинтеграции Украины, вступлении в ЕС и НАТО, отношении к базированию в Севастополе Черноморского флота.

- Уже с кем-то из кандидатов переговорили?

- Были определенные встречи. Но мы знаем, что больше всего обещают перед женитьбой и выборами. Собственно говоря, для нас такие встречи не имеют особого значения. Все равно мы с ними каких-то соглашений подписывать не будем. И мы понимаем специфику положения. Вот скажем, если какой-то кандидат в президенты скажет, что он поддерживает законные требования крымских татар на восстановление довоенного статуса, восстановления национальной территориальной автономии, он сразу намного больше потеряет голосов по всей Украине, чем приобретет среди крымских татар.

Ющенко в свое время по всем вопросам нам твердо обещал поддержать крымских татар. Правда, после инаугурации забыл про это. А после последней встречи вообще заявил, что он никому ничего не обещал. Мы понимаем его тоже, хотя с его стороны можно было бы как-то по-другому это сказать. Есть у чеченцев такая песня: «Лишь тот мужчина, который может сказать, что я был не прав». Для этого нужно гражданское мужество.

- На днях была встреча с Юлией Владимировной.

- Мы говорили о насущных проблемах, которые надо решать на уровне Кабмина. Бюджетное финансирование программы об обустройстве депортированных на своей земле. Говорили и о выборах. Я ей твердых обещаний по поводы выборов не дал. Ведь это решает Национальный съезд крымских татар, который состоится 5-го декабря. Но это не значит, что кого порекомендует Меджлис, того и поддержат на выборах. Решение должно быть аргументировано. Но я могу на 100% сказать, как бы Меджлис не рекомендовал Национальному съезду поддержать на выборах Симоненко, эту кандидатура все равно не наберет и 1%.

- Вы в Верховную Раду вошли в 1998-м вместе с «Народным Рухом». За эти 11 лет в украинском парламентаризме что-то поменялось?

- В 1998 году, когда я впервые стал депутатом, коммунисты были достаточно влиятельной силой. Сейчас они уже превратились в маргинальную партию, которая едва набирает проходной бал. Это радует. Меня удручает то, что происходит в парламенте. Оппозиция есть оппозиция, она должна искать какие-то недостатки в правящей власти. Но она должна быть достаточно честной. Если правящая власть делает правильные вещи, оппозиция должна одобрять и, наоборот, если неправильные - осуждать и давать какую-то альтернативу, а не просто болтать. Это не по-европейски.

- На днях Ющенко заявил, что в 2004-м в парламент прошел криминалитет.

- А когда его там не было? Он есть, и, наверное, и дальше будет. Вопрос только в какой пропорции. Ни для кого не секрет, что когда составляются списки, есть определенная такса. Я еще помню, когда покойный Вячеслав Чорновил мне говорил, что крымские татары должны иметь своего представителя в парламенте. И он дал мне место в первой десятке. Тогда, чтобы попасть в проходную часть списка, была ставка 2 миллиона долларов. Я еще тогда в шутку сказал: «Вячеслав Максимович, ты лучше возьми кого-то другого, получи 2 миллиона, и отдай их для татар «сухим пайком». И таким путем без копейки я стал депутатом.

- Для крымских татар особая тема - земельная.

- Сейчас уже восстановить полностью справедливость невозможно. Для этого надо проводить экспроприацию, аннулировать государственные акты. Когда у Ющенко, после его инаугурации, была первая официальная встреча с Меджлисом, он говорил, что, да, существует земельный беспредел, надо провести заседание СНБО, проверить законность выделения всех этих земель. Я ему тогда сказал: «Виктор Андреевич, если вы хотите провести проверку, есть ли у него земельный акт, все ли печати и подписи на месте, то там все в порядке». Дело в другом - справедливо или несправедливо. Они говорят: давайте проведем реестр, сколько крымских татар нуждается в земле. Да, мы не против этого, чтобы тот, кто получил землю, второй раз ее не получал. Но давайте вообще создадим реестр, кто в Крыму владеет землей. Давайте разберемся, почему, скажем, глава Симферопольской райадминистрации, только по нашим сведениям, имеет 156 гектаров земли разных участков. И таких случаев много. Давайте и в этом разберемся! Но такого желания нет. Причем, тормозят создание полного реестра крымской земли не только местные власти. И многие в Киеве этого не хотят.

- На сколько соток может претендовать один человек?

- Речь идет о земельных участках для строительства жилья. Там есть нормы, в городе это до 6 соток, в районе - 8 соток.

- Вы сейчас живете в Бахчисарае. Лично у вас сколько соток земли?

- Шесть соток. И это тоже был самозахват. Мы вернулись в Крым в 89-м. Я жил у тещи. Мы тоже обращались к властям, но не получили ответа. Рядом с нами было поле. Его засадили персиками, заведомо зная, что никакие персики в той местности прижиться не могут. Но мы повырывали все эти саженцы и заняли землю. Власти говорили, что это незаконно. Возбуждали какие-то уголовные дела, подводили к нам ОМОН. Но поняли, что не могут с нами справиться. И через несколько лет узаконили участок.

- Как происходит самозахват? Не может же прийти 2-3 человека и начать какое-то строительство.

- Это несколько сотен человек. Составляется список людей, которые нуждаются в земле. Как правило, это уроженцы какого-то определенного района. Решают, где будут занимать землю. Планируют, где будет у них школа, детский садик, магазин… Если бы не было в Крыму этих самозахватов, крымские татары вообще бы остались без земли. Ведь на сегодняшний день государство выделило нам где-то 49 тысяч земельных участков, из них 46 было узаконено именно после самозахватов.

«Дома велись откровенные разговоры»

- В 89-м вы вернулись в Крым. Думали ли о том, что, может, не стоит возвращаться?

- Как я мог об этом думать, если я за это 15 лет отсидел в лагерях? У меня так вопрос не стоял.

- В 1975-1976 была самая длительная ваша голодовка - 303 дня. Какие дни были самыми сложными в голодовке?

- Сложно сказать. Там процедура такая: объявляешь голодовку, требуешь, чтобы перевели в одиночную камеру. Два-три дня не обращают на тебя внимания. Потом заключенные начинают стучать, мол, человек голодает, мы не можем при нем есть... Затем переводят в одиночную камеру, рассчитывают, что через несколько дней аппетит появится и захочется есть. На четвертые-пятые сутки приходит врач, осматривает, пульс щупает. И когда чувствуют, что может быть летальный исход, начинают принудительное кормление. Надзиратели держат за руки, берется роторасширитель, разжимают зубы, вводят шланг и шлангом заливают питательную жидкость - ровно две тысячи шестьсот калорий. Но они немножко воруют, конечно. Там, наверное, меньше (смеется). И так делают ежедневно или через день.

- Что запомнилось больше всего?

- Однажды надзиратель заходит в камеру. «Чем я могу вам помочь? Вы ж должны сохранить жизнь… » Я говорю: «А вы можете передать письмо?» Это было очень рискованно для него, но он согласился. Та коммунистическая машина не смогла сломать людей, даже в тех условиях они оставались люди… Дал адрес, конечно не своих родственников, потому что все они были под контролем КГБ. Обратно должны были прислать посылку с сухофруктами, в Сибири это очень ценилось. Все содержимое посылки я сказал, чтобы он забрал себе, а мне отдал лишь письмо, которое он найдет в той посылке. Он это сделал. Смелый шаг, конечно.

- Можно сказать, что в семье вас готовили к политической деятельности?

- Специально не готовили. Но дома, конечно, велись откровенные разговоры. Я очень хорошо помню, когда в 1953 году умер Сталин, первое, что сказал отец: «Подох, наконец, собака!» А в это время по всей стране плач вселенский, конец света.

Родители старались давать объективную информацию. Но запретов у нас каких-то не было. Отец говорил: «Ну, сынок, я тебе не могу сказать не вступать в комсомол, в пионеры. Сейчас время такое. Не имею права. Но если у тебя получилось бы так, чтобы ты не вступил, я был бы очень рад». Я сумел его обрадовать - не вступил в комсомол.

- В исламе разрешено многоженство, как Вы относитесь к этому?

- Это носит не обязательный характер, а разрешительный. Он был продиктован тем, что во времена пророка Мухаммеда было много воин и много мужчин умирало. Оставались вдовы, дети сироты. Допускалось иметь четыре жены. Ну а сейчас, во многих исламских странах это уже запрещено, в Турции, например. В других странах, например, в Пакистане, Саудовской Аравии, оно обложено жесткими нормами. Нужно взять расписку от первой жены о том, что она не против. Также представить декларацию, что в состояние содержать две, три семьи. И при разводе у женщины очень большие права. Если вдруг, жена захочет развестись - это просто разорение.

Моя жена, помню, как-то давала интервью. И у нее спросили, не против ли она, чтобы муж взял еще жену. Она сказала: «Нет. Но ему не надо, он уже старый».

- Сейчас много крымских татар находится за пределами Крыма?

- По нашим оценкам где-то сто, сто пятьдесят тысяч. В основном они на территории бывшего Советского Союза. В Турции, очень много. Но речь не стоит о возвращении тех, кто еще в царские времена не был депортирован, а просто эмигрировал. Они могли бы, может быть, приехать, если бы у нас была практика двойного гражданства. Они ни в коем случае не хотят терять свое турецкое гражданство. А что касается тех, которые преимущественно в Узбекистане, некоторых районах Казахстана - они бы хотели вернутся, но подавляющее большинство не могут этого сделать, потому что нет экономических возможностей. Не земли, ничего.

Это мы знали:

В 1944 г. вместе со всем крымско-татарским народом был депортирован из Крыма в Узбекистан.
За антисоветскую деятельность провел в тюрьмах и ссылке в общей сложности около 15 лет.
В 1989 г.вернулся в Крым.
С 1991-го и по сей день глава Меджлиса крымско-татарского народа.

Это мы не знали:

В 1975-1976 гг. провел 303-дневную голодовку в Омской тюрьме.
В Бахчисарае имеет всего шесть соток земли.

Наталия Катриченко, газета «Новая»