Flot3000

Юрий Иванович любит проводить встречи не в своем офисе, а в полутемном помещении кафе «Каффа» на киевском Подоле. На интервью с «Тижнем» министр взял последний выпуск нашего журнала. Оказалось, что он ценитель карикатур, и один из наших «Образов недели» выбрал, чтобы пополнить свою коллекцию. «Я долго смеялся, когда увидел эту карикатуру. Это чисто профессионально». Министру понравился рисунок, на котором изображена кривая, которая идет вниз, а чиновник говорит, что это – оптимистический сценарий. Нам господин Ехануров интересен и как действующий министр обороны, и как профессиональный экономист, бывший министр экономики и премьер. Начали с военной темы.

У.Т. Многие эксперты говорят о том, что в Крыму ситуация может разворачиваться по осетинскому сценарию. Вы готовы жестко и решительно реагировать на вооруженную провокацию в Крыму? (Первым поставили именно этот вопрос, поскольку говорят, что Ехануров – приверженец компромиссов и противник резких действий).

  Военной провокации не будет. Там действительно существуют определенные тенденции, но у нас достаточно сил, чтобы их локализовать. (Дипломатически уклонился министр, подтверждая свою репутацию).

У.Т. Какие именно тенденции вы имеете в виду?

  Пресса неоднократно писала, что в Крыму раздают российские паспорта, что там достаточно агрессивно действуют пророссийские организации, но с Осетией ситуацию сравнивать не стоит.

У.Т. Насколько боеспособные части размещены в Крыму?

  К сожалению, мы укомплектовали контрактниками наш ВМФ лишь на 67%. В прошлом году в Севастополе вручили ключи от десяти квартир, в этом – не менее двухсот. В следующем году квартир будет еще больше. Это важно, чтобы удержать на флоте профессионалов. Еще проблема – во время сокращения войск на полуострове ликвидировали очень важные части. Планируем их возобновить.

У.Т. Какие это части?

  Морская пехота, ПВО.

У.Т. Готовы ли морально наши военные ответить на российскую агрессию, если придется?

  Ни Украина, ни Россия не допустят конфликта. Но, чтобы никто и не думал напасть, надо быть мощным. У нас сильные ПВО и авиация – нападать на нас слишком рискованно.

У.Т. Во время событий вокруг Тузлы вы как-то намекнули, что, возможно, стоит рассмотреть вопрос о возвращении Украине ядерного статуса. Готовы ли вы на посту министра обороны возобновить ядерный потенциал?

  Украина, прежде всего, нуждается в сильной и боеспособной армии, один взгляд на которую отобьет желание повторять что-либо наподобие Тузлы. Поэтому в смысле обеспечения безопасности страны мы целиком можем обойтись без возобновления ядерного статуса. Что касается ситуации с ядерным оружием, то не грустит о том, как мы с ним распрощались, лишь безответственный человек, стремится вернуть это оружие – только недальновидный.

У.Т. Это правда, что нашему ВМФ американцы планируют подарить бэушный фрегат?

  Нет, речь идет о покупке. Но переговоры даже не начались. Стоимость нового судна – где-то $400 млн., а списанное стоит $50-60 млн.

ДО ПРОФИ ЕЩЕ ДАЛЕКО

У.Т. Почему зарплата украинских моряков ниже, чем российских?

  Я всегда на этот вопрос отвечаю: у нас пенсия выше. (Грустно шутит министр). Наше общество не понимает, что нам необходима сильная армия. За годы независимости мы сократили почти миллионную армию до 150-тысячной. Но такого количества военнослужащих мало, если мы не в НАТО. Нам необходимо где-то 162 тысячи. Первое полугодие я должен был работать за уже утвержденными планами. Потом спросил себя, почему мы агитируем служить по контракту и, в то же время, увольняем квалифицированных офицеров. Я доложил президенту, на СНБО состоялась дискуссия, и мы прекратили сокращения.

У.Т. Перейдет ли Украина до 2010 года, как это предполагает концепция реформирования вооруженных сил, на профессиональную армию?

  Мы сравнивали образцы нынешней экипировки солдата срочной службы и солдата-профессионала. Первый вариант стоит около 4 тыс. грн., второй – 110 тыс. (ведь предусматривается компьютер, навигационное оборудование, связь и т.д.). На бригаду комплект стоит 900 млн. грн. Это пример относительно того, что отличает профессиональную армию от обычной.

У.Т. Вы хотите сказать, что мы не готовы к профессиональной армии?

  Готовиться еще и не начинали.

У.Т. Наша армия закупает оружие на отечественных предприятиях?

  Только что взяли на вооружение 20 танков «Булат». Работаем над созданием украинского корвета, дела продвигаются не очень быстро. Разрабатываем многофункциональный ракетный комплекс, хотелось бы, чтобы скорее начали его выпускать. Имеем перспективные планы по модернизации МИГ-29, вертолетов, здесь мы работаем с иностранными компаниями.

У.Т. В самом ли деле в случае вступления Украины в НАТО о контрактах украинского ВПК в России придется забыть?

  Сотрудничество выгодно и России, и Украине, поэтому высоко ценю степень кооперации на уровне двух министерств обороны. Правда, в Москве принимают большие программы, чтобы создать стопроцентный внутренний цикл. Но реализовать их не так просто.

У.Т. Украина поставляла Грузии оружие по заниженным ценам?

  Цена такая, которую дают. Когда у нас есть несколько тысяч танков (мы реализуем модернизированные советские танки), то что, лучше, чтобы они стояли? Или продать их немного дешевле? Это дает работу нашим предприятиям. Ответ прост: рабочие места будут или у нас, или у наших конкурентов.

У.Т. Мы и в дальнейшем будем продавать оружие Грузии?

  Если Грузия не попадет под запрет, то, конечно, будем. У нас с Россией много одинаковой продукции, и если мы не продадим, то продадут они.

У.Т. Россия продавала оружие Грузии?

  О Грузии не знаю, а вот Осетии просто так дарила. Они вообще вооружали гражданское население.

У.Т. Чья армия была эффективнее во время конфликта России и Грузии?

  Не обо всем могу говорить. Но, проанализировав те события, мы внесли коррективы в учения, которые проводили в этом году.

ОГНЯ НЕТ

У.Т. Нападение на судно «Фаина» - это случайная история или запланированный акт?

  Очень высока доля вероятности, что это – целенаправленная акция.

У.Т. Кто должен ответить за то, что Украина опозорилась?

  Я не буду этого комментировать. Это не наше дело. Как только корабль отошел от причала, а деньги перевели на счет, судьба проданного оружия – это уже не компетенция Украины. Мы не обязывались доставлять груз. Главное сейчас – освободить из плена наших людей.

У.Т. Наши спецподразделения способны освободить моряков, как это сделали французы?

  Конечно. Но необходимо политическое и экономическое решения.

У.Т. Такой вариант рассматривали?

  Как только эта ситуация возникла, в генеральном штабе разработали план.

У.Т. У военных горит взгляд, когда они говорят об этом плане?

  Мы только выполняем приказы. (По интонации понятно, что взгляд не горит).

НИ КОРРУПЦИИ, НИ ДЕНЕГ

У.Т. Ваш предшественник Анатолий Гриценко не смог ответить на вопрос, сколько стоит земля, которая принадлежит МО. Вы знаете? (Министр чувствует, что сейчас мы начнем ставить вопросы, связанные с возможными злоупотреблениями, и в его голосе на несколько секунд зазвучали нотки раздражения).

  Мы распоряжаемся 550-ю тыс. га. Однако, учитывая отсутствие механизмов определения стоимости земли, сказать, сколько она стоит, в самом деле, сложно. В этом году МО не продало ни одного квадратного метра: нет механизма, действует мораторий на продажу недвижимого имущества. Да хоть сейчас министерство может продать полтысячи бывших военных городков. Хотя в ситуации нынешней слабости государства запрет правильный.

У.Т. Наши источники в аппарате МО утверждают, что часто имущество отчуждают по договорам, которые оформлены предыдущим числом, а также по договорам общей деятельности. Вы об этом знаете?

  Да, это было. Договоры об общей деятельности запрещены постановлением Кабмина. Сейчас у нас ничего нет – ни продажи, ни коррупции, ни денег. Но через суды мы возвращаем имущество, которое министерство потеряло в прошлые годы. За это очень благодарен СБУ, генпрокуратуре, МВД.

У.Т. Вас обвиняли в том, что вы дешево отдали стадион в Одессе для подготовки Евро-2012. Насколько известно, МО получило 60 квартир в обмен на этот участок. Вам не кажется, что компенсация слишком мала?

  Стадион становится собственностью города. Министерство действовало в соответствии с указом президента. Но окончательный документ я еще не подписал, поскольку жду решения горсовета. Подпишу, когда будут реальные квартиры.

У.Т. Но от собственности муниципальной к собственности частной лишь один шаг…

  Это уже не наше дело.

СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ ОСКАЛ КАПИТАЛИЗМА

У.Т. Насколько серьезно мирровый кризис зацепит Украину?

  Нас уже зацепило. Но мы только на стадии вхождения в мировой кризис. Если сможем ответственно отнестись к новым вызовам, то за год справимся. Если же традиционно погрузимся в разговоры и противостояния – проблемными окажутся несколько ближайших лет.

У.Т. Поскольку кризис мировой, может ли украинское правительство с ним справиться?

  Не имеет значения, где началось цунами. Важно, в каком состоянии страна его встретила. Пациент был готов заболеть. Он бы и без мирового кризиса заболел. Имею в виду ревальвацию гривны, содействие импорту потребительских товаров, зажимание экспорта, да и вообще невероятно популистскую политику последних лет. (Чувствуется, что Ехануров хочет сказать крепкое словцо в адрес премьера, но сдерживается).

У.Т. Наши банки станут банкротами, как американские?

  Сейчас – нет. Теперь необходимо, чтобы вся банковская система выжила, а государство может ее удержать. Этому содействует и кредит МВФ.

У.Т. В чем причина мирового кризиса?

  Главная причина – социалистические замашки, которые продемонстрировали правительства США и Западной Европы. Банки давали кредиты на жилье людям, которые их никогда не вернут. Финансисты упаковали в один пакет проблемные кредиты с нормальными и продавали. Определенное время так и продолжалось, а потом все лопнуло.

У.Т. Некоторые экономисты критикуют западные правительства за то, что те спасают банки, которые должны были бы естественным образом обанкротиться, и это только растягивает кризис по времени, а не устраняет его причины. Вы как убежденный рыночник согласны с такими утверждениями?

  Традиционные методы сегодня не работают. Многие известные экономисты, которые всегда исповедовали исключительно рыночные механизмы, предлагают выкупить банки. Мир меняется, и очень важно, чтобы мы уловили эти мировые тенденции. Это шанс для Украины – можем проскочить какие-то этапы развития. Например, и у нас, и в мире теперь далеко не все понятно с ценами на землю. Поэтому есть шанс запустить рынок земли, имея одинаковые стартовые условия с другими странами.

У.Т. Как вы оцениваете действия правительства, направленные на преодоление кризиса?

  Нормально. Планируются серьезные меры, которые рекомендовал МВФ. Они прямо противоположны тому, которые исповедовало правительство раньше – и меня это радует. Это стандартный набор приемов, их надо выполнить. И главное правило: жить по средствам. Возможно, в результате кризиса мы вспомним о том, что зарплаты должны возрастать пропорционально с ростом продуктивности труда.

КРИЗИСНЫЙ ФИТНЕС

У.Т. Наша металлургия действительно на грани остановки?

  Ситуация сложная. Но если посмотреть на график роста цен, то летом был огромный прыжок, а затем резкое падение. Оно продолжается, и сложно сказать, упали ли цены ниже, скажем, весенних. На этом фоне очень важным является внутреннее потребление. Искусство руководства экономикой состоит в том, чтобы дать деньги сектору, который потянет больше других. Вложение денег в строительство – это поддержка металлургии и одновременное решение социальных проблем. Однако на металл должны быть адекватные цены.

У.Т. Вы согласны с мыслью, что металлургические предприятия, которые не имеют своей сырьевой базы, как комбинат Ильича, могут обанкротиться?

  Пока что это – преувеличение. Речь идет о другом: мы должны выйти из кризиса стройными и усиленными. А если хотите иметь при производстве все социалистически-коммунистическое многообразие, то такому заводу выжить невозможно. В цехе должно работать столько работников, сколько необходимо.

У.Т. Когда начнет подниматься украинский фондовый рынок?

  Его необходимо строить заново. До кризиса это была игра своих. Вот сидят себе в кафе и раздумывают: давайте завтра играть на повышение, а послезавтра – на понижение. Главное – как привлечь средства? У «обедневшего» украинского народа – 204 млрд. грн. только задекларированных сбережений. Проблема в том, как связать разные звенья. То есть предложить такой продукт, за который наш украинец выложит деньги и будет знать, что они не пропадут.  Государственные облигации, государственные акции, государственные займы…

У.Т. Вы как политик когда-то были за коалицию с ПР, вы и сейчас придерживаетесь такой позиции?

  Меня коалиции не волнуют, поскольку министра обороны назначают по квоте президента.

У.Т. Вы заявляли, что не будете работать с Тимошенко в одном правительстве. Как президент убедил вас изменить свои убеждения?

  Я государственный человек и поэтому выполнил указ президента. Работа мне нравится.

У.Т. Почему, когда вам было 15 лет, из далекой Бурятии вы поехали учиться именно в Украину?

  Мой дед по матери из села Вилы на Житомирщине. В 1930-е годы его с семьей выслали в Сибирь. Дед был председателем сельсовета, кузнецом и единственным грамотным человеком на все село. Он вернулся на родину в 1951 году, а мы – уже позже. А отец мой – из западных бурятов, из Иркутской области.

У.Т. Буддизм, распространенный среди бурятов, формирует другое видение мира, чем христианство. Как вы воспринимаете мир?

  У бурятов три веры. Буряты Забайкалья – буддисты, есть последователи шаманства, а есть и христиане. Дело в том, что в 80-х годах ХІХ ст. царское правительство давало разные льготы для тех бурятов, которые принимали христианство. Поэтому все буряты Прибайкалья стали христианами. Мой отец – именно из прибайкальских бурятов.

СПРАВКА

Ехануров Юрий Иванович
1967 г. – закончил Киевский строительный техникум.
1973 г. – закончил Киевский институт народного хозяйства.
С 1984 г. – кандидат экономических наук.
1967-1985 гг. – от мастера завода железобетонных изделий треста «Киевгорстрой № 4» до управляющего трестом «Стройдеталь» Главкиевгорстроя.
1988 г. – заместитель начальника Главкиевгорстроя по экономическим вопросам.
1992 г. – заместитель главы Киевской городской государственной администрации.
1993 г. – заместитель министра экономики Украины.
1994 г. – глава Фонда государственного имущества Украины.
1997 г. – министр экономики Украины.
1997 г. – глава Государственного комитета Украины по вопросам развития предпринимательства.
1998 г. – становится народным депутатом Украины по избирательному округу на Житомирщине.
1999 г. – первый вице-премьер-министр Украины.
2001 г. – первый заместитель главы Администрации президента Украины.
2002 г. – становится народным депутатом Украины от блока Ющенко «Наша Украина».
2005 г. – глава Днепропетровской областной государственной администрации.
2005 г. – премьер-министр Украины.
2006 г. – народный депутат Украины от блока «Наша Украина».
С 18 декабря 2007 года – министр обороны.

Юрий Кульчинский, Елена Чекан, «Український тиждень»