Flot3000

А.ВЕНЕДИКТОВ: 12:15 в Москве.

Здравствуйте. У микрофона Алексей Венедиктов. У нас в гостях председатель Верховной Рады, спикер Верховной Рады Украины Владимир Литвин. Здравствуйте, Владимир Михайлович.

В.ЛИТВИН: Добрый день.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Михайлович, вот вас визит в Москву – сегодня у нас 29-е число, проходит в обстановке довольно тяжелых газовых переговоров. Не скрою, у нас позавчера здесь был представитель Газпрома, который излагал позицию. Какая ситуация на сегодняшний день, и как вы видите разрешение ситуации, при которой Россия не пойдет на отключение 1-го января газа для Украины?

В.ЛИТВИН: Насколько я могу судить, ситуация стабильна в своей сложности и требующая безотлагательного решения. Совершенно очевидно, что для того, чтобы были равные отношения, надо всегда не иметь долгов. Это как два человека встречаются, кто-то кому-то должен – разговора адекватного не получается. Кроме всего прочего, я хочу сказать, что нам нужно, наверное, более глубоко посмотреть на сотрудничество в этой сфере. Посмотреть таким образом, чтобы газ не был товаром политическим. Очевидно, мы должны исходить из того, что когда-то у нас была единая газотранспортная система. Как ее использовать? Очевидно, с украинской стороны не должна демонстрироваться некоторая сервильность. Мы должны получать экономический результат прежде всего. Очевидно, мы должны вернуться к разговору о консорциуме. Мы очевидно должны вернуться к взаимным переговорам по поводу того, чтобы Украина на соответствующих прозрачных цивилизованных основаниях получила доступ к разработке месторождения, для того чтобы эту проблему в наших отношениях снять. И еще один не менее важный факт, о котором я бы хотел сказать. Я бы очень не хотел, чтобы мы, я имею в виду украинская делегация, встречала возле Газпрома. И второе – чтобы люди не страдали, чтобы не было демонстрации, как закручивается газовый вентиль, ибо народ же не будет разбираться кто виновен. И это даст основания навевать людям мнение о том, что отношения плохие, к нам плохо относятся. Я хотел бы сказать, что в этом вопросе в нынешней сложной непростой ситуации на стороне России я бы продемонстрировал кроме всего прочего и великодушие.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Михайлович, вы затронули интересную тему возобновления переговоров о консорциуме. Это является темой ваших переговоров в Москве?

В.ЛИТВИН: Нет. Это проблема, которую должны решать на уровне исполнительной власти. Я просто исхожу из того, что у нас есть газотранспортная система, да? Если мы не найдем общий язык, который был бы понятен, выгоден России и Украины, да, начнут строить обходные газопроводы и мы окажемся с этой трубой. Ну, не через год, но через пять. Что это дальше даст? Мы станем все больше отдаляться друг от друга? Нам это не простит история, нам это не простит день современный, нам это не простит будущее. Ибо факт: что 37% наших людей в результате опросов утверждают, что у них есть родственники в России. Я убежден, что со стороны России не меньше, может быть, даже больше. Поэтому здесь нужно учитывать и этот фактор. И учитывать нужно то, что в этом сложном мире мы можем выстоять, координируя наши усилия.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, вы очень дипломатично ушли от вопроса. Однако, ваша встреча с представителями не только законодательной власти России, но и исполнительной власти, и с главой государства Российского, говорит о том, что вы будете вести переговоры на уровне исполнительной власти. Как третий человек Украины.

В.ЛИТВИН: Я убежден, что сегодня нужно исходить из того, что наши отношения напоминают погоду сегодняшнюю, да? Уже начало подмораживать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Подождите, погода замечательная.

В.ЛИТВИН: Хорошая, но отношения начало подмораживать уже. И нам не нужно допустить, чтобы от паузы мы подошли к точки замерзания. Нужно, наверное, поднимать наверх, и я убежден, что сегодня, кроме всего прочего, нам нужно задействовать народную дипломатию. Я убежден, что проводниками народной дипломатии должны выступать Парламенты. Я убежден в том, что мы должны в практическую плоскость ставить вопрос, как эффективнее использовать имеющиеся возможности России и Украине. И очень важно будет видеть, прочувствовать позицию российской стороны.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Все равно, я вернулся бы к вопросу о консорциуме, потому что это новая история – ну, не новая, старая история. То есть это вопрос о совместной собственности Украины и России, это вопрос к интеграции экономической России и Украины, да? Через газовый консорциум. Я правильно вас понял?

В.ЛИТВИН: Нужно исходить из того, какие на это будут основания для этого консорциума. Вы знаете: эта же идея была. Предварительные документы подписывались. Здесь нужно очень серьезно посчитать и получить от этого обоюдную выгоду. Я считаю, сама идея – она правильна, сама идея нуждается в реанимации, а ее конкретное наполнение – это работа экспертов и правительств.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А у вас сегодня будет 2 встречи с премьером правительства России Владимиром Путиным и, возможно, встреча с президентом Дмитрием Медведевым. Какая самая, с вашей точки зрения, острая тема, которую вы будете поднимать на встрече с высшим руководством России? Потому что газ – он там так или иначе закончится, в смысле проблема закончится. А еще какие-то темы? Сложные, болезненные.

В.ЛИТВИН: Ну, вы знаете, у нас в большей мере сегодня чувствительной является гуманитарная проблема. И я бы здесь не столько поднимать эти проблемы хотел, но сказать точку зрения парламентариев. Ибо в том или ином виде это точка зрения людей, нашего такого сложного общества украинского, которое поляризировано, но которое сегодня хочет одного – стабильности и результата. И вот этот кризис, о котором мы каждый день говорим, заставляет людей к прагматическому подходу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Что более болезненно? Гуманитарное или газовое, с вашей точки зрения?

В.ЛИТВИН: Гуманитарное. Вы знаете, потому что экономика, она сухая, она лишена эмоций. А когда мы говорим о гуманитарной составляющей нашей жизни, она затрагивает нервные окончания, она требует, чтобы говорили о проблеме люди знающие. У нас люди, которые написали запрет затрагивать те или иные темы, они как раз эти темы и педалируют. И педалируют, знаете, когда идут политические компании, когда выгодно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы сейчас вернемся к этому. Я хотел бы, чтобы вы ответили на вопрос Владимира Шишакова из Краснодара. Он прислал вопрос: «Глубокоуважаемый господин Литвин, как вы думаете, вопрос поставок газа на Украину все-таки политизирован или нет?»

В.ЛИТВИН: Он увязан с политикой. Но мне трудно настаивать на этом тезисе, поскольку говорят: «Заплатите деньги – и никакой политики здесь не будет». Но я хочу сказать один момент. В случае непредвиденных – я это исключаю – обстоятельств, человек будет включать конфорку и не будет газа, его будет интересовать, как действовали политики, почему не рассчитались. Потому что им будут навевать «Это виновата Россия, они воюют с вами». Вот это обстоятельство нужно учитывать и подойти к этой проблеме так, чтобы не было оснований говорить о политике. Здесь нужно опять отказаться от этой сервильности, и посмотреть, что будет выгодно и Украине, и России. Здесь как никогда нужно, чтобы эгоизм экономический сочетался с интересами каждой из сторон.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот про экономический эгоизм, в том числе я хотел бы вас спросить. Вот после встречи сегодня – у вас уже прошли встречи с Борисом Грызловым и Сергеем Мироновым, которые, кстати, сейчас на заседании правительства, может, они с коллегами поделятся о том, о чем вы говорили. Скажите, вы стали после этих разговоров вот сегодня, сейчас в отношении разрешения именно газовой ситуации, я хочу здесь закончить эту тему, больше оптимистом после своих сегодняшних разговоров в Москве, что удастся договориться и 1-го января газ не будет отключен, или все-таки вы значительно пессимист?

В.ЛИТВИН: Я проинформированный оптимист.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так не бывает! Люди информированные – они пессимисты.

В.ЛИТВИН: Вы знаете, есть газ, закачанный в хранилище. И вот насколько я могу судить, проблема заключается в том, что вопрос идет об оплате газа, который закачан в хранилище. А за этот газ весьма сложно рассчитаться, поскольку он еще не был реализован. И проблема, как мне представляется, заключается в том, что нет оборотных средств. Ну здесь нужно было бы нормальный провести разговор или в отношении кредита, или в отношении рассмотрения соответственно других сфер, где мы можем найти общую точку соприкосновения, экономических я имею в виду, не политических. И получить соответствующий результат. Ибо это может привести к определенным усложнениям этих наших отношений. Когда газ из хранилищ будет потребляться, проплаты не будут идти, будет действовать принцип: мы подождем, пока теплее станет, а потом будем разбираться. Я бы хотел, и очевидно нам нужно все сделать, чтобы мы имели здесь ясность и спокойствие.

А.ВЕНЕДИКТОВ: За 48 часов?

В.ЛИТВИН: Ну, у нас, вы знаете, как всегда, у нас это такая традиция – что мы в последний день решаем все проблемы. После этого еще годы ремонтируем. Это ж мы объекты сдавали и так далее. Нам нужно научиться работать без рывков. Потому что эти рывки превращаются в сплошную конвульсию для людей.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Литвин у нас в гостях. В связи с этим, раз уж наш слушатель задал вопрос о политизации, давайте поговорим о Черноморском флоте, да? Потому что когда здесь мы говорим о российско-украинских отношения - мы постепенно будем переходить к гуманитарным вопросам – но все-таки Черноморский до 17-го года и после 17-го года. Вот создана комиссия, по-моему президентом, по изучению – там, вопрос земельных участков и так далее. Какова ваша позиция и позиция вашей партии, Владимир Михайлович, по поводу статуса Черноморского флота до 17-го года и после 17-го года?

В.ЛИТВИН: Можно я буду говорить с позиции здравого смысла?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, если у вас партия здравого смысла – да, если нет – то нет.

В.ЛИТВИН: Это совпадает все.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо.

В.ЛИТВИН: Я сегодня – надеюсь, всерьез и надолго председатель Верховной Рады Украины, и я бы не хотел бы говорить о части настроений людей, а партия – это всегда часть. Вы знаете, есть некий символизм в дате 2017-го года. Мне кажется, об этом символизме не думали люди, которые разрабатывали соответствующее соглашение и подписывали, ибо это будет 100 лет революции. Я являюсь сторонником того, что нам нужны революции в здравоохранении, в образовании, в науке, ибо политические революции никого никогда еще не делали счастливыми. И российские аналитики и ученые говорят, что это будет некий такой рубежный этап, 2017-й год. Очевидно, в этом есть большая очевидная истина. Я не являюсь сторонником вот такого, знаете, я бы сказал упрощенного подхода к проблеме Черноморского флота. Одни говорят «надо сейчас ставить вопрос, выводить Черноморский флот», другие говорят «2017-й год, надо замолчать и ничего не делать», а еще одни говорят «Мы заинтересованы в том, чтобы флот был и далее». А за этим ничего не стоит.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Что говорит Литвин?

В.ЛИТВИН: Я говорю вот следующее. Вы знаете, моя позиция такова. А давайте мы будем рассматривать Черноморский флот как элемент системы безопасности, в том числе Украины, на основании тех гарантий, которые были предоставлены Украиной взамен за отказ от ядерного оружия. Давайте в такой плоскости посмотрим. Никто же не говорил в такой плоскости на эту тему. Что я имею в виду? Поясню. 14 января, если я не ошибаюсь, 1994 года было подписано совместное заявление России, Соединенных Штатов и Украины по поводу гарантий безопасности Украины за отказ от ядерного оружия. Дальше это заявление было трансформировано Будапештским меморандумом, который подписали страны, владеющие ядерным оружием. Но это меморандум, это заявление. Этому документу нужно придать характер обязательного, я бы сказал так на понятном языке. Это был бы такой документ, который бы подлежал ратификации парламентом. И вот этот элемент, о котором я только что сказал, предусмотреть и описать. Это первое. Второе, сегодня за пребывание Черноморского флота Украина получает в счет погашения долга, если я не ошибаюсь, порядка 100 миллионов. Давайте посчитаем. Если России выгодно, чтобы Черноморский флот там был дальше, если Украине это стратегически, политически выгодно, если это гарантирует безопасность, и, скажем, давайте, может быть перейдем на другую формулу. Это Украине будет выгодно? Будет. Давайте, России это будет выгодно, чтобы не строить баз? Будет выгодно. Давайте вести разговор серьезно с расчетами в руках. Далее. Давайте скажем. Сегодня 30 тысяч граждан Украины работает на предприятиях, в учреждениях – я говорю цивильным языком – которые связаны с Черноморским флотом. Они работу имеют? Имеют. Если уйдет флот, они работу будут иметь? Чем мы заместим? Дальше. Давайте, наверное, думать совместно, как нам обустраивать в том числе Севастополь – ну, проблема газа. Давайте мы проблему для Севастополя решим. Там же живут российские граждане в том числе. Я исхожу из того, что нужно разговаривать в наш сложный прагматический век прагматическим языком, и это позволит нам решить эту проблему.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, Владимир Михайлович, вы не исключаете того, что если некоторые проблемы по безопасности, по оплате и так далее будут решены, то Черноморский флот как элемент системы европейской безопасности мог бы остаться в Севастопольской бухте, если это будет решено? За 17-м годом.

В.ЛИТВИН: Это мое предложение для диалога. Как новые точки, о которых нужно говорить, а не действовать «да-нет», «да-нет». Плюс при таком подходе, когда Украина будет иметь признанные миром и выписанные в правовом характере и ратифицированные гарантии безопасности, это, на мой взгляд, должно снимать следующую болезненную проблему – проблему НАТО.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас об этом поговорим. Владимир Литвин, глава Верховной Рады Украины у нас в студии. Новости, затем мы продолжим.

НОВОСТИ

А.ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Литвин – это кашляет он. Спасибо, что даже приболевшим пришли в нашу студию, несмотря на холодную московскую погоду. НАТО. Ну, понятно, что опросы общественного мнения, которые идут с Украины, показывают, что меньше 20% поддерживают, как я понимаю, вступление в НАТО. И тем не менее, идет некий интеграционный процесс. Идет реформирование вооруженных сил, заключаются соглашения. Какой ваш взгляд, Владимир Михайлович, на проблему вступления Украины в НАТО?

В.ЛИТВИН: Моя позиция лично заключается в том, что Украина должна быть неблоковым, нейтральным государством. Она должна на постсоветском пространстве играть роль модератора переговоров, которые должны происходить. Почему я на этом хотел акцентировать внимание? К большому сожалению, эта проблема не стала предметом исследования. Мы еще не знаем, что ожидает мир и нас в результате распада Советского Союза. То, что происходит на Балканах, это последствия распада Римской империи. Сколько уже миновало времени – последствия ощущаются. Вот эти тектонические сдвиги постепенно будут приходить на постсоветское пространство. И это нуждается в серьезном осмыслении. И мне кажется, что Украина должна здесь играть роль такого посредника. И она не должна быть задействована на стороне той или иной. И что касается НАТО, я бы увязывал эту тему с ранее сказанным, вот с развитием Будапештского меморандума, принятия четких, предельно ясных гарантий безопасности и территориальной целостности Украины прежде всего странами, которые имеют ядерный потенциал. Это бы сняло любую проблему, и те, кто сегодня являются сторонниками вступления Украины в НАТО, то есть евроатлантисты – их не так много. Поэтому аргументы были бы сторонников иной точки зрения, которые преобладают. Но у нас, вы знаете, иногда меньшинство может диктовать условия большинству – это тоже такое бывает. Но я хочу успокоить всех, кто нас слушает. В Украине тема НАТО сегодня не актуальна. Вот я бы сказал так: мы даже ее проскочили. Вот такой термин будут употреблять. А сегодня отголоски эти, они в большей мере реанимируются здесь российскими политиками – я это прочувствовал, общаясь со своими коллегами. Я скажу: я перенимаюсь больше другой, более крупной для нас проблемой – как нам удержать стабильность, как нам сшить, сцементировать Украину и как нам обеспечить цивилизованное проистекание политического процесса, завершая это проведением президентских выборов, которые сегодня привносят нестабильность в Украину. И что касается, собственно, НАТО, то у нас четко зафиксировано, что это можно делать по результатам всеукраинского референдума. Сегодня и завтра нет необходимости проводить референдум, ибо нужно говорить, как распорядиться результатами референдума, потому что люди против. И еще один момент я хочу сказать. Объективность требует того, чтобы российские политики за расширение и актуализацию этой проблемы взяли весомую часть вины на себя. Что я имею в виду? В свое время российское руководство – я говорю о прошлом – очень активно сопротивлялось расширению НАТО на восток, но взамен получения места в «восьмерке», то есть в «семерке», да? они забыли об этой теме. Я думаю, в подтверждение моих слов всем, кто интересуется этой темой, нужно почитать соответствующую литературу – как происходил этот процесс. А что касается контактов и сотрудничества – конечно, нужно поддерживать. В тех разумных пределах, которые отвечают твоим интересам, я имею в виду интересам страны. У меня прагматический подход. Что касается НАТО – давайте сотрудничать в утилизации боеприпасов. У нас как получилось? Ракеты на твердом топливе, которые у нас были, боеголовки забрали, вывезли, а тысячи – я не хочу называть цифру – тысячи на Днепропетровщине твердого ракетного топлива лежит, которое осталось нашим нащатком. Его нужно размывать – это экологически безопасный способ говорят нам теперь страны-гаранты, говорят теперь нам: «Денег нет, вы его сжигайте». Что нам сжигать? Будущее своих детей, будущее всего мира? Вот в этом вопросе – пожалуйста, давайте сотрудничать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Михайлович, вот вы сказали «территориальная целостность Украины». Но некоторые российские политики ставят ее под сомнение, территориальную целостность. Во-первых, у нас с вами не ратифицирован, не делимитирована граница, напомню вам, да? ваша восточная, наша западная. А во-вторых, вот Василий, машинист башенного крана из Москвы пишет: «А что вы думаете о заявлениях мэра Лужкова по Крыму и Севастополю?» Крым – русский полуостров, Севастополь – русский город.

В.ЛИТВИН: Вы знаете, я мог бы одно посоветовать – почитать серьезные книжки. Я имею в виду не машинисту-крановщику, я убежден, что человек, который задал вопрос, он мыслит трезво, а мэру Лужкову мог бы посоветовать, чтобы он почитал. И я могу подсказать, что когда мы жили в едином доме, который назывался Советский Союз, мы понимали, что территория значения не имеет. И по различным данным от одних территорий другим передавались, за одними данными 70, другие – 100. Ну, даже 70 раз. И это не имело большого значения. Сейчас, когда начинают ставить вопрос об установлении истины, это приведет к тому, что будет полыхать все постсоветское пространство. Я мог бы еще посоветовать, когда мы говорим о территориальной проблеме, что если рисовать соответствующие карты, то к Украине тогда нужно было пририсовать еще 200 тысяч квадратных километров территорий. Но ставить этот вопрос – это верх безумия. Поэтому лично для меня тема территорий – это не тема для дискуссий, все остальное – это тема, которая подлежит дискуссиям.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну вот, смотрите, у нас слова «военные действия», «война» - после событий в Грузии, после российско-грузинского конфликта, грузино-российской войны у нас там оказалась втянута Украина, и недавно один из командующих, по-моему командующий ПВО, сказал, что впервые Украина воевала против России, имея в виду украинских специалистов, которые на объектах ПВО Грузии сбивали российские самолеты, и сбивали, к сожалению, успешно. Я знаю, что была комиссия в Верховной Раде – она закончила свою работу, продолжать ли будет свою работу? Вообще, как вы смотрите на эту ситуацию?

В.ЛИТВИН: Вот это, наверное, одна из тех тем, которые сегодня приводят к тому, что частью россиян Украина рассматривается как недружественное, мягко говоря, государство.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, это правда.

В.ЛИТВИН: И если информация, которая распространяется, она будет и дальше идти и не будет сказано всей истины, это к добру не приведет. Я исхожу из того, что Украина второй раз попадает в такую неприятную ситуацию с обвинением в торговле оружием. Ну, даже третье, я сказал бы. Первое было обвинение в том, что Македонии продавали оружие, хотя все по контрактам и не было запрета на продажу оружия. Второе – что в Ирак были поставлены системы «Кольчуга». Правда, их обыскали и не нашли, и сейчас сами представители Соединенных Штатов Америки говорят, что мы так и не извинились перед Украиной. Что касается последнего, свежего примера – он весьма чувствителен, он весьма болезненный. И именно поэтому в Верховной Раде Украины была создана следственная комиссия. Я должен сказать, что следственная комиссия включала представителей всех фракций – и пропрезидентские, и антипрезидентские, и те, которые занимают, я бы сказал так, позицию объективно нейтральную, пытаются докопаться до истины. И был предоставлен ряд материалов Верховной Раде Украины. Я должен сказать, что публично с трансляцией на всю страну и всех, кто видит за пределами страны, в том числе через спутник, в том числе через канал Рада – а его смотрят очень многие люди – демонстрация была и доклада, и тех документов, которые считала комиссия нужным обнародовать. И заметьте: никто никому ничего не запрещал. Это была полная публичность. После этого было принято решение направить в Генеральную прокуратуру, другие правоохранительные и силовые структуры эти все материалы с требованием парламента дорасследовать, расследовать и дать соответствующие выводы, и в случае необходимости принять соответствующие меры. И мы будем ожидать реакцию, будем следить за результатами соответствующих расследований. Что касается заявлений с российской стороны, я бы предложил одно. Это уже приобрело всеобщий размах, передать эти материалы, если они имеются, парламенту. Если не доверяют другим институтам, передайте, пожалуйста, парламенту. Мы готовы вернуться к этой теме, тем более, что мы держим руку на пульсе этой темы. Нам нужно установить абсолютную истину в этом вопросе, ибо это влияет на настроения многих людей и в Украине, и в России.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но эта проблема имеет два характера. Один – правовой, то, чем будет заниматься Украина, да? А другой – политический, я бы сказал международный, имея в виду отношения между Россией и Украиной. Вот на сегодняшний день заявить о политическом аспекте, вы же видели эти материалы, вы наблюдаете за этим – вы могли бы сейчас сказать что-то слушателям по поводу этого инцидента, назовем это так. Политически, я имею в виду. Правовой – это еще будет Генпрокуратура расследовать.

В.ЛИТВИН: Политический момент оставляет, конечно, осадок у многих людей. Но даже я беру один аспект – это касается поставок оружия. Хотя снова, если брать, знаете, такой сухой, откинуть человеческие эмоции, подход: эмбарго не было, поэтому и поставляли. Но это же людям не объяснишь, и человек не будет разбираться: если у нее погиб муж или сын – как это произошло? Сегодня говорят: да, это Украина сделала, и, конечно же, будет большой осадок. Нужно из этого извлечь уроки. Нужно установить истину и нужно принять соответствующее решение. Еще: наверное, это как раз тот момент, когда нужно пересмотреть международные правила в части поставок оружия, когда напряжение нарастает, даже нет еще боевых действий. И здесь должны работать, наверное, совершенно другие механизмы, потому что любая, даже самая благородная цель не может оправдать смерти людей. И больше скажу: что тот, кто против своего народа применяет оружие, причем массового такого поражения, конечно, тот выступает против своего собственного народа – это мягко говоря, и эту позицию украинские политики тоже высказали однозначно. Здесь нужно смотреть, я хочу сказать при всей сложности, деликатности этой темы, чувствительности этой темы, совокупное общественное мнение.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Считаете ли вы, что Украина должна признать Южную Осетию и Абхазию?

В.ЛИТВИН: Я думаю, что это тот вопрос, который лежит в той плоскости, что нужно изучить. С ходу сказать свое личное мнение я считаю...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, личное мнение – я же сейчас не как председателя.

В.ЛИТВИН: Я хочу сказать одно в этой связи. То, что я говорил публично – мы сегодня наблюдаем разрушение международного права, и мы наблюдаем такие двойные стандарты, которые были заложены при процессе признания Косово. Если Косово можно признать, а Осетию нельзя признавать – это говорит о том, что мы пытаемся держать мир в черном теле. Это совершенно неправильно, и мы сегодня пытаемся апеллировать к международному праву, и пытаются апеллировать к международному праву те, кто, очевидно, приложил определенные усилия для того, чтобы это международное право разрушить. Более того, я хочу сказать, что мы сегодня должны думать о другом. Мы должны думать о том, как выработать новые правила человеческого общежития.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну это глобальная проблема. А есть проблемы. Владимир Михайлович Литвин, глава парламента Украины. У нас есть проблемы с русским языком на Украине. Во всяком случае наши слушатели, вот Кирилл, предприниматель из Москвы задает вам вопрос: «Почему украинские политики, включая, кстати, и вас, и господина Януковича не считают возможным сделать русский язык на Украине – вы сами приводили цифру, 37% имеют родственников – сделать его вторым государственным языком?» В чем проблема, если там большая часть населения Украины, половина Украины, 40% говорит исходно на русском языке?

В.ЛИТВИН: Вы знаете, все-таки проблема существует.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В чем она?

В.ЛИТВИН: Я вам скажу, в чем она существует. Во-первых, она существует в том, что украинским политикам я бы запретил говорить на тему гуманитарную – на тему религий, межнациональных отношений.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это невозможно. Владимир Михайлович, ну это утопия какая-то.

В.ЛИТВИН: Ну, утопии иногда становятся реальностью. Что я имею в виду? Потому что в Украине как правило на эту тему говорят только во время предвыборной кампании. Моя позиция проста и однозначна. Вот у нас с вами проблем никаких нет, мы общаемся нормально. Я исхожу из того, что нам нужно дать возможность людям жить, дышать, разговаривать на том языке, который они впитали с молоком матери. И никакой мерой или поощрить, или запретить это невозможно. Если необходимо, принять решение на региональных уровнях о статусе русского языка. Я – реалист. Если сегодня ставить вопрос об изменении Конституции, это будет длительный процесс не один месяц, потому что это конституционное предписание. Меня беспокоит в этой связи другое, и больше беспокоит. Что сегодня русский язык и украинский язык на мировом уровне теряют свою конкурентоспособность, потому что это языки информации, язык современной науки, и поэтому здесь нужно думать, как конкурентоспособность языков поднимать, а не о том, чтобы принимать голые решения. Ибо при таком развитии событий, которое мы сейчас наблюдаем, и увязли вот в этих формальных подходах, мир превратится в большую английскую деревню. А это принесет за собой культуру и уничтожение соответствующей культуры. Я в Академии наук возглавляю комиссию по вопросам правописания. И я исхожу из того, что сегодня нужно быть очень осторожными, для того чтобы не навредить и для того, чтобы дать людям возможность жить и дышать так, как они с молоком впитали.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы ушли от ответа.

В.ЛИТВИН: Я не ушел от ответа. Потому что если не будет конкурентоспособным язык российский и украинский, принятие самого решения приведет к тому, что у нас будет один государственный язык. Ну, мы же должны о серьезных вещах говорить серьезно. У нас будет один государственный язык – русский, украинского языка не будет. Поэтому нам нужно дать возможность всем спокойно разговаривать, общаться, получать информацию на русском языке, а в том числе молодым людям сказать, что вам должно быть престижно знание в том числе и украинского языка, и в первую очередь украинского языка, потому что не будет государства. Я не хочу демонстрировать квасной такой патриотизм и не хочу понравиться – что это приведет к разрушению государства Украины. От этого будет в первую очередь хуже России. Потому что нам никто не даст упасть. И я не хочу, чтобы на гуманитарной почве Украина была дезинтегрирована, чтобы нам потом рекомендовали поддержку, чтобы нам потом давали костыли, которые будут поддерживать Украину. Нужно учитывать сложность этого вопроса. А всем остальным – пожалуйста. Я за то, чтобы снять любые запреты на телевидение, на литературу. Победит язык, который будет сильнейший. И еще один момент. У нас действует закон о языках в Украине. Этот закон принят в 1989 году. По признанию в том числе российских экспертов, это самый продвинутый закон. И там статус русского языка защищен. Надо просто читать и выполнять это предписание. Все остальное, это приведет к тому, что у нас будет противостояние между востоком и западом. Нам нужно сделать главное – нам нужно сшить Украину, и нужно смотреть на этот вопрос в комплексе.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но смотрите, Владимир Михайлович. Вот вы сказали правильные слова, но буквально неделю назад или на прошлой неделе Верховная Рада, в том числе и ваша фракция приняла решение о праздновании 100-летия Степана Бандеры. Я понимаю, что вам уже надоел этот вопрос, но, тем не менее, в России это воспринимается совершенно однозначно. Объясните мотив. Вот может украинский политик объяснить мотив этого?

В.ЛИТВИН: Я хочу объяснить вам мотив таким образом. Что нужно читать решения, которые приняла Верховная Рада Украины. А я вам рассказываю. Разные фракции разной политической ориентации внесли более сотни проектов постановлений о праздновании той или иной даты. И для того, чтобы в парламенте не было войны, мы приняли решение – я просил бы, чтобы здесь была ясность, не было спекуляций – мы приняли решение: собрали все эти постановления и отправили в правительство, чтобы правительство – потому что парламент не распорядительный орган – чтобы правительство рассмотрело и, если необходимо, приняло то или иное решение. Никакого решения о никаком праздновании Верховная Рада Украины не принимала. Это те, кто у нас я имею в виду в Парламенте не хотят, чтобы Верховная Рада работала, те, кто сегодня продемонстрировали удивительную способность объединяться с теми, кого на дух не переносят, это они пытаются чинить мелкие пакости. Поверьте: я убежден, что навязать героя людям нельзя. И позиция у меня простая и однозначная: тот, кто проливал свою кровь за страну, тот герой. Тот, кто под такими громкими лозунгами проливал чужую кровь – с этим надо разбираться. Поэтому никаких решений нет, и я просил бы, чтобы у нас здесь была ясность.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо. У вас прямой эфир. Замечательно. Еще один вопрос, уже у нас 4 минуты – внутриукраинские вопросы несколько. Поэтому немножко в блиц, Владимир Михайлович. Скажите, пожалуйста, вот завтра Верховная Рада будет рассматривать следующий этап поправок в закон об объявлении импичмента президенту. У меня вопрос такой не технический, а политический: считаете ли вы полезным, эффективным, возможным, чтобы в 2009 году прошли досрочные выборы президента и досрочные выборы Верховной Рады? Вот ваша позиция?

В.ЛИТВИН: Они не произойдут, ибо сегодня нет никакой гарантии, что если объявить досрочные выборы президента и парламента, мы не получим в худшем варианте 2004 год. Что касается импичмента. Я должен вам сказать: есть у кого-то желание. нет у кого-то желания. Если придерживаться элементарно украинской Конституции, в правовом поле осуществить это нельзя. Поэтому я всем, кто просто на эту тему говорит лишь бы говорить, говорю: вам нужен процесс, но не результат. Второе. Демократия – это терпение. Избрали? Терпи. Терпение демонстрируйте. И у нас уже полным ходом идет предвыборная президентская кампания. Нам нужно сделать одно – гарантировать всем политикам, что у нас спокойно состоятся выборы президента, уже осталось всего ничего.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Типа год, да? Ну, чуть больше, чуть меньше. Год.

В.ЛИТВИН: Вы знаете, это после нового года, это конец 2009 года. И понимать одно: что нам нужно сделать так, чтобы выборы у нас и результаты выборов не определяла улица. И надеяться и рассчитывать, что у нас будет нормальный цивилизованный выбор людей, и после этого Украина выйдет на нормальный цивилизованный путь развития.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В связи с этим Станислав Кудрин, работник АДЕЗ Украины: «Вы будете баллотироваться на пост президента Украины?» - спрашивает он.

В.ЛИТВИН: Мне нужно еще в Киев вернуться.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Во. А что вы боитесь, что случится? Что у нас должно случиться, чтобы вы не вернулись?

В.ЛИТВИН: Я имею в виду надо работать так, чтобы парламент был центром стабильности в Украине.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Михайлович, вы будете баллотироваться на пост президента? Ваши спрашивают, украинские люди.

В.ЛИТВИН: Я отвечаю. Я приеду в Одессу. Если будет такое решение принято, и в Одессе объявлю. Потому что Одесса – он знает, что не первый и не второй город. И главное – моя позиция заключается в том, что сегодня нужно обуздать свои эмоции, а головную боль лечить по мере того, как начинает болеть голова.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Она уже болит у вас, на выборах я имею в виду. Последний мой вопрос, он одной из тех стяжек, которые стягивает Россию и Украину, Владимир Михайлович, это Русская Православная Церковь, да? Сейчас будут выборы патриарха, и вот украинские епископы выдвинули митрополита Киевского Владимира на пост Патриарха. А что по этому поводу? То есть, украинский гражданин, возможно, будет главной Русской Православной Церкви, московского патриархата. Что вы думаете по этому поводу?

В.ЛИТВИН: Блаженнейший Владимир прожил большую часть жизни в России. И он не прожил, а просто работал здесь на ответственных таких церковных должностях. Я его очень хорошо знаю, глубоко уважаю, и я отношу его к подвижникам. Подвижникам духовности, подвижникам наших корней, коими, понятно, является религия. Я исхожу из того, что это должно быть решение людей, которые уполномочены в этом решении. Это должен быть правильный выбор, который бы вот эту скрепу, которая у нас есть в виде нашей общей духовной основы, чтобы эта скрепа была надежной, чтобы она не позволила нам расползаться, ибо в Украине порядка сотни религиозных течений и конфессий в связи с тем, что расколото православие. Да, Украинская Православная Церковь Московского патриархата имеет 12 тысяч приходов, она самая большая, она порядка 65% православных приходов. Но кроме того у нас есть Украинская Православная Церковь Киевского патриархата, Украинская Автокефальная Церковь, Грекокатолики, Римокатолики и другие церкви. Я должен сказать, что этот раскол – это трагедия для Украины. И я надеюсь, что решение будет принято правильное, мудрое, которое позволит нам вот эту нашу духовную основу укрепить.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Хитро ответил Владимир Литвин.

В.ЛИТВИН: Я не могу здесь говорить о своих предпочтениях, ибо я исхожу из того, что это наиболее демократичный, наверное, способ избрания, как мне рассказывали. И там любые рекомендации, рецепты, навеяния ничего не дадут. Я мог бы только одно сказать – чт?