Flot3000

С. БУНТМАН: Добрый день. «Военный совет» продолжает свои еженедельные заседания по субботам на «Эхо Москвы», а потом делается передача на телеканале «Звезда», делается она с добавлением материалов и выходит в 11 часов по воскресеньям. Ведут Анатолий Ермолин, ветеран группы спецназначения «Вымпел».

А. ЕРМОЛИН: Добрый день.

С. БУНТМАН: И просто Сергей Бунтман, не ветеран. У нас в гостях Александр Синайский, генерал-лейтенант, секретарь совета министров обороны государств-участников СНГ.

А. СИНАЙСКИЙ: Здравствуйте.

С. БУНТМАН: Давайте сначала определим, что такое совет министров обороны, что такое быть там секретарём и что входит в круг обязанностей и круг деятельности этого совета министров обороны. Что это такое? Давайте сразу договоримся, чем занимаетесь.

А. СИНАЙСКИЙ: Давайте договоримся, что я вас сначала поздравлю с наступающим праздником.

С. БУНТМАН: Спасибо. Вас так же.

А. СИНАЙСКИЙ: Мы собрались в день, когда все собираются отмечать праздник, мы должны воспринимать этот день, как светлый, несмотря на такую погоду. Так же в СНГ мы работаем. Несмотря на все попытки похоронить СНГ, мы делаем всё, чтобы это содружество продолжало приносить пользу всем народам государств, которые были объединены в это региональное объединение. Потому что сейчас очень часто можно услышать, что содружество не состоялось, оно рассыпается. Надо относиться спокойно, как к любой другой региональной организации.

А. ЕРМОЛИН: Так рассыпается или нет?

А. СИНАЙСКИЙ: Не рассыпается.

А. ЕРМОЛИН: Тогда на чём держится?

А. СИНАЙСКИЙ: Держится на желании находить общие интересы там, где они объективно присутствуют. А они есть во всех сферах. В сфере безопасности, в гуманитарной, в социально-экономической, в финансовой сфере в последнее время появились, чему очень много внимания сейчас уделяется. А если говорить о первоначальных задачах, то задача была решена успешно, без болезненного развода и раздела военного потенциала, огромного потенциала, который остался от Советского Союза. Эта задача была успешно решена. За эти более чем 15 лет советом глав государств СНГ общей сложностью принято более 500 важнейших решений в военной сфере. В том числе, конечно, ядерный потенциал был разделён успешно.

Началось строительство национальных вооружённых сил. И главная задача на сегодняшнем этапе совета министров обороны – это проведение скоординированной политики в области военного строительства и обеспечение безопасности.

С. БУНТМАН: Для этого нужно иметь скоординированное видение военной политики. Нужно ли иметь для этого единую военную доктрину?

А. СИНАЙСКИЙ: В идеале конечно, она должна быть. В том случае, если существует военная организация. Если существуют союзнические отношения. А у нас в формате содружества независимых государств отношения партнёрские. И они формируются на основе концепции, которая разрабатывается на пятилетний срок. В этом году мы начинаем подготовку очередного документа, который будет рассчитан до 2015 года. Сейчас мы живём по концепции, которая рассчитана до 2010 года. Эта концепция утверждается советом глав государств, и там находят отражение именно те вопросы, которые интересны всем 12 государствам. Потому что Грузия формально пока тоже де-юре из содружества не вышла, поэтому я говорю о 12, хотя, конечно, де-факто уже 11.

А. ЕРМОЛИН: Сергей Александрович…Тут для наших слушателей, которые не заканчивали …

С. БУНТМАН: Сергей Александрович – это я.

А. ЕРМОЛИН: Извиняюсь. Александр Сергеевич, для наших слушателей, которые Академию генштаба не заканчивали, надо пояснить, в чём разница между союзническими и партнёрскими. Союзнические, так у нас принято, это если что случилось, то вне зависимости от того, где полыхнуло, мы идём и кладём голову за други своя. Это союзнические отношения. Партнёрские отношения – это на приемлемых для себя условиях любое государство, которое участвует в этом союзе, может либо принимать участие, либо не принимать участие. Как Вы считаете, можем ли мы положиться на наших партнёров? На союзников можем. А на партнёров? Уверены ли мы в том, что мы правильно ухаживаем за нашими партнёрами? Мы же знаем, что за ними ухаживает и НАТО.

С. БУНТМАН: Кстати, сейчас на примере мы это посмотрим.

А. ЕРМОЛИН: Куда они больше смотрят, в чью сторону?

А. СИНАЙСКИЙ: Прежде всего, я хотел бы сказать, что мы ни за кем не ухаживаем. Россия объективно является системообразующим государством содружества. Дело в том, что, конечно, если посмотреть на тот же Казахстан или Киргизию, то у них ситуация геостратегическая, может быть, на первый взгляд, более выгодная. У них кругом союзники. С одной стороны это государства ОДКБ, с другой стороны – ШОС, в этом отношении какое-то есть преимущество. У РФ не совсем так. У нас в основном соседи по бывшему Советскому Союзу, они представляют государства, которые в ОДКБ не входят, только Белоруссия и Казахстан. А все остальные государства: Украина, Азербайджан, тем более Грузия – это государства, которые входят в объединение ГУАМ, т.е. в формате содружества независимых государств вот уже два таких объединения существует.

Хотя ГУАМ – пока не военно-политический союз, он декларирует интересы в сфере экономики, но тем не менее, уже появляются моменты, связанные с военным обеспечением этих экономических интересов. Есть ряд нейтральных государств – Туркменистан. На примере Туркменистана я хотел бы пояснить. Последние два года Туркменистан, несмотря на свой нейтральный статус, принимает деятельное участие в работе нашего совета. Хотя до этого шесть лет достаточно серьёзно дистанцировался от работы в совете министров обороны.

Сейчас есть общие интересы, он во всяком случае принимает участие с точки зрения информационного восприятия того, чем мы занимаемся, присутствует, слушает, общается со своими коллегами. Формат СНГ для министров обороны – это такая площадка, как сейчас принято говорить, где очень удобно встречаться министрам обороны Азербайджана и Армении.

С. БУНТМАН: И они встречаются?

А. СИНАЙСКИЙ: Конечно, встречаются. И не просто встречаются, а регулярно общаются, у них всегда есть общие темы для разговора. Это очень важно для России, потому что это оба государства, в которых бы кровно заинтересованы. И со всеми нашими соседями и союзниками, Армения – не совсем сосед, она от России дальше, чем Америка располагается. Но она наш союзник. И нам очень важно, чтобы всё было в интересах поддержания общей стабильности.

С. БУНТМАН: Сразу вот такой последний, напряжённый полемический вопрос, который возник. Кстати, там, на этих учениях НАТО, о которых идёт речь сейчас, которые будут проходить в течение месяца в Грузии, там есть представители и Азербайджана, и Армении, и других, связанных с нами партнёрскими отношениями, с Россией, государств. Как Вы рассматриваете, как секретарь совета министров обороны стран СНГ, сам факт этих учений?

А. СИНАЙСКИЙ: Во-первых, рассматриваю спокойно, учения плановые, о них речь шла ещё в прошлом году.

С. БУНТМАН: Не просто в прошлом, ещё до конфликта.

А. СИНАЙСКИЙ: До конфликта на Южном Кавказе, в Закавказье, как у нас принято говорить. И конечно, то, что они сейчас будут реализовываться в новой ситуации – это придаёт совсем другой оттенок проведению этих учений. Хотя мы говорили о формате СНГ и говорили о том, что существует понятие разноуровневого, разноскоростного процесса интеграции, когда каждое государство вольно участвовать в любой программе избирательно, и присоединяться к тому или иному соглашению в зависимости от своих приоритетов в сфере безопасности.

И здесь большая часть государств содружества поддерживает партнёрские отношения с НАТО в формате программы «Партнёрство ради мира». И эти учения если попытаться объяснить участие, в том числе Армении, Казахстана, как представителей организации договора о коллективной безопасности, надо прямо сказать, что формально учения проходят под эгидой ООН в формате программы НАТОвской «Партнёрство ради мира». Этим можно объяснить. Хотя, чисто если рационально подходить, то не ко времени это проведение учений. Это моя точка зрения личная.

С. БУНТМАН: Сам характер учений часто воспринимается, что это такие манёвры…

А. СИНАЙСКИЙ: Нет, конечно, это не манёвры, ничего там страшного не будет. Это будут методические занятия, методические сборы. Одним словом, это политический демарш со стороны НАТО. Прямо скажем так. Несмотря на негативное восприятие РФ, этот демарш будет реализован. Надо к нему относиться спокойно, спокойно принимать.

А. ЕРМОЛИН: Сергей Александрович…

С. БУНТМАН: Александр Сергеевич.

А. СИНАЙСКИЙ: У меня сын Сергей Александрович и отец Сергей Александрович.

А. ЕРМОЛИН: Глубина отношений оценивается по масштабу инвестиций. В своё время была такая модная тема – партнёрство Россия – НАТО. И при этом она до сих пор остаётся в политическом дискурсе. При этом финансирование наших программ совместных с НАТО составляли где-то 50 тыс. долларов, т.е. ничего. Для сравнения, если Вы можете эту цифру озвучить, примерно какой уровень совместных программ, реализуемых по Вашей линии в рамках этого сотрудничества?

А. СИНАЙСКИЙ: Прежде всего, я хотел бы сказать, что сотрудничество в формате СНГ развивается по трём основным направлениям – военно-политическое, военно-техническое и собственно военное. В формате военно-политического участвуют практически все государства содружества. И по решению совета глав государств, самый свежий пример – в прошлом году было рекомендовано проработать вопрос о нераспространении переносных зенитно-ракетных комплексов. Все 12 президентов в этом поручении участвовали, и все 12 министерств обороны на него откликнулись. Такое соглашение было подписано. Сейчас оно уже развивается качественно, эта тема, в других соглашениях.

Получается так, что военно-политическая сфера – это та область. Где проявляется общая заинтересованность. Есть такие темы и в Юго-Восточной Азии, в формате государств АСЕАН, и в Африке в формате организации африканского единства, в Латинской Америке существуют свои региональные организации. И у нас это региональная организация, где у соседей появляются проблемы, которые можно решить только сообща, вне зависимости от каких-то политических пристрастий.

С. БУНТМАН: Даже не двусторонние.

А. СИНАЙСКИЙ: Абсолютно. Это как раз многосторонний формат. Это наиболее яркий пример.

А. ЕРМОЛИН: А какие проблемы реальные?

А. СИНАЙСКИЙ: Борьба с терроризмом. У нас сейчас в последние годы очень тесное взаимодействие с антитеррористическим центром СНГ, который работает под эгидой совета руководителей органов безопасности содружества. И с этим центром мы очень тесно взаимодействуем в сфере предотвращения террористической угрозы. Борьба с наркотиками. Она реализуется в формате государств – организаций договора коллективной безопасности, 7 государств входит в эту организацию, но фактически, де-юре, а фактически участвуют не только 11 государств СНГ, без Грузии, к сожалению, но и другие соседи – Прибалтика полностью участвует, Финляндия, Польша, Афганистан, Иран – это государства, которые в этой программе участвуют.

А. ЕРМОЛИН: А юридически какая у вас есть основа для того, чтобы участвовать в каких-то конкретных мероприятиях по противодействию терроризму? Например, огромное большинство слушателей считают, что Интерпол – это какая-то спецслужба, секретные агенты в любой точке мира могут действовать. На самом деле ничего подобного, просто это информационный обмен, и естественно, никакой сотрудник Интерпола не может принимать никакого конкретного участия на территории других стран.

А. СИНАЙСКИЙ: В СНГ существуют свои высшие органы. Высшим органом содружества является совет глав государств, который принимает важнейшие стратегические решения в политической сфере, в интересах всех государств содружества. Финансово-экономические вопросы решает совет глав правительств. А готовят эти решения совет министров иностранных дел и совет министров обороны. Когда Вы говорили о цене вопроса, цена самая разная. В политической сфере – это одни средства тратятся, в военно-технической – другие средства. В бюджет могут закладываться в соответствии с соглашениями.

В области чисто военной, проведения учений – третьи средства. Но самое главное – есть органы, которые действуют на постоянной основе. У совета министров обороны – это секретариат, я его возглавляю. Нас всего 20 человек. Бюджет у нас на год 12 млн. рублей. В том числе на проведение всех наших мероприятий. Кстати, у меня вопрос был о командировочных. Командировочные у нас обычные. В Интернете вопрос висел, там много интересных вопросов. Я готов ответить на все без исключения. Вы бы сказали, что не стоит размениваться на кое-что. Я хочу сказать, что командировочные обычные – 100 рублей по России, 550 рублей на гостиницу. А за границу мы ездим по тарифной сетке, которая утверждена нашим правительством – от 55 долларов до 75 долларов. Никаких у нас изысков в этом плане нет.

Что касается других органов, которые действуют, у руководителей органов безопасности, антитеррористический центр, у совета министров внутренних дел – это бюро по борьбе с орг. преступностью, у совета командующих погранвойсками – это координационная служба погранвойск. И вот там как раз то, о чём Вы говорите, Анатолий .У них есть соответствующие картотеки, база данных, особенно бюро по борьбе с орг. преступностью. Они антитеррористическому центру очень помогают на повседневном этапе работы.

А наше взаимодействие предполагает участие на наиболее острой фазе, если такая появляется, это уже в вооружённых противостояний терроризму. В формате учений, которые ежегодно проводятся в разных точках содружества, такие вопросы отрабатываются. И мы в них совместно принимаем участие.

С. БУНТМАН: Скажите, председательство в совете министров обороны, оно переходящее?

А. СИНАЙСКИЙ: Формально да. Но практически, я уже сказал, что Россия является системообразующим государством, и традиционно министр обороны своим председателем выбирает российского министра, сейчас это Анатолий Эдуардович Сердюков, который сразу завоевал авторитет у своих коллег. Я хочу сказать, очень легко, он очень динамичных, креативно мыслящий, современный человек.

С. БУНТМАН: Давайте до Новостей про Сердюкова ответим на вопрос. Здесь первый же вопрос от Виктора Огурцова: «Как лично Вы оцениваете деятельность Сердюкова на посту министра обороны РФ и почему лицо, сугубо штатское возглавляет военное ведомство?»

А. СИНАЙСКИЙ: Я хочу сказать, я могу ответить и как должностное лицо и просто как военнослужащий с 40-летним опытом. У меня в этом году 40 лет моей службы исполняется. Я думаю, я имею права на собственную точку зрения не меньше тех, кто обсуждает эти вопросы на кухне, наряду с вопросами футбола и сельского хозяйства. У нас, если в историю обратить свой взор, ретроспективно бросить взгляд, до революции более трети министров были штатскими. В послереволюционный период, если посмотреть, там военных министров не было. А на моём веку, я начинал при Д.Ф. Устинове служить. Вы прекрасно знаете, каким он был военным.

Сергей Борисович Иванов – тоже была политическая фигура, хотя, конечно, формально он генерал запаса. Но он был не армейский офицер. Фигуры были политические, как правила. А на этом этапе потребовался современный менеджер, управленец. Можно сколько угодно говорить о необходимости реформы и на эмоциональном уровне всё это как-то воспринимать, но когда началась эта реформа реально, ясно, что когда она касается каждого человека, тут надо подходить строго индивидуально, но она нужна была, и она начинается.

Она все эти годы шла. Можно сказать, по-разному, ни шатко, ни валко, с переменным успехом. А сейчас она новую, более конкретную форму принимает. Давно пора. Не может обоз быть в семь раз больше… по пословице. Один с плошкой, семеро с ложкой. Не бывает так. Поэтому всё правильно делается. Человека надо поддерживать. И я хочу сказать, что это очень непросто. Оцениваю положительно, как министр обороны, как генерал, а как председатель, я уже сказал – его коллеги уважают.

С. БУНТМАН: Коллеги из СНГ.

А. СИНАЙСКИЙ: Да, министр обороны СНГ его уважает.

С. БУНТМАН: Вы знаете, мы одну страну здесь почти не упоминали в рамках бывшего СССР – это Украина. Здесь Борис спрашивает, будут строиться военно-политические отношения вашего комитета с Украиной, если эта страна вступит в НАТО через некоторое время? Но я бы хотел начать с того. Как они сейчас строятся?

А. СИНАЙСКИЙ: Строятся ровно. Украина у нас участвует во всех трёх составляющих: и военно-политической, военно-технической и собственно в военной. У нас, если военно-политической я пример привёл, в области военно-технической подписано соглашение о военно-техническом содружестве, 10 государств подписали, в том числе Украина. Если говорить о военно-техническом содружестве, уйти от формальной стороны, по большому счёту, Россия наиболее интегрирована с двумя соседями ближайшими – с Белоруссией, с Казахстаном и особенно с Украиной. С тремя.

И ясно, что наибольший интерес в этом отношении именно к этим государствам. К сожалению, по-разному, конечно, с этими даже тремся государствами складываются отношения. Но формально они пока сохраняются. И я думаю, что все основания для того, чтобы эта основа существовала и дальше, тоже созданы. Я на примере Туркмении сказал – 6 лет практически никаких контактов не было, но грели площадку. Ситуация поменялась, руководство смотрит по-новому на эти вопросы, поэтому с Украиной перспективы сохраняются и в военно-технической области, и в военной.

Если говорить чисто о военном компоненте, очень развито несколько направлений. Деятельность совета министров обороны на временной основе обеспечивает комитет начальником штабов, военно-технический комитет, комитет руководителей органов связи и так далее. Десять комитетов, вплоть до гидрометеослужб. И все эти службы в основном возглавляют представители РФ, замминистра, начальник генштаба российских вооружённых сил генерал армии Макаров Николай Егорович. Замминистра по вооружениям В.А. Поповкин и так далее.

В чисто военной сфере наиболее продвинутым является объединённая система ПВО. Сейчас мы создаём объединённую систему связи. На объединённую систему ПВО выделяются большие средства – до 100 млн., было 60 млн. рублей. И комитет руководителей служб ПВО государств содружества, он эти средства использует в общих интересах. Так что в этом отношении такие шаги предпринимаются.

С. БУНТМАН: Будет ещё несколько вопросов, касающихся Украины и других аспектов.

А. СИНАЙСКИЙ: Я хочу сказать, что если говорить о военном компоненте, закончить если с Украиной, то она активный участник практически всех этих направлений нашей работы, в том числе в объединённой системе ПВО принимает участие.

С. БУНТМАН: Мы вернёмся к нашим разговорам, «Военный совет» продолжит свою работу через пять минут. У нас в гостях Александр Сергеевич Синайский.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: Мы продолжаем наш разговор с А.С. Синайским, секретарём совета министров обороны государств-участников СНГ. Скажите, пожалуйста, мы только что говорили об Украине. Вопрос базы, вопрос Севастополя, вопрос флота, его можно ещё как-то решить или здесь просто надо выводить потом флот российский? Или каким-то образом это можно решить и насколько это большой камень преткновения?

А. СИНАЙСКИЙ: Конечно, это вопрос не многостороннего военного сотрудничества, это вопрос чисто двусторонних отношений, прежде всего межгосударственных, военно-политических и в последнюю очередь военных. Я думаю, что надо быть готовым ко всему, к любому развитию событий. РФ так и делает, уже базы готовятся в Новороссийске, ещё могут быть другие варианты. Но я думаю, что и здесь не всё потеряно. Я уже говорил, что ничто не вечно под луной, всё течёт, всё меняется. Время у нас ещё есть до 2017 года, много воды ещё утечёт. Я на примере Туркмении уже сказал.

С. БУНТМАН: Там можно было, как Вы сказали, «греть площадку», а здесь надо вести какие-то консультации.

А. СИНАЙСКИЙ: Безусловно. Надо стараться сделать ставку на позитив, на то, что нас объединяет. В формате ОДКБ сотруднические отношения, а здесь надо находить такие точки приложения. Мы собираем летом медиков государств-участников содружества. Какие там могут быть различия в медицинских вопросах? Человек устроен одинаково, ухо, горло, нос. Собираем медиков, все закончили одну Академию им. Кирова. Пока ещё в вооружённых силах всех государств то поколение офицеров, которое говорит на одном языке в прямом и переносном смысле.

Это язык русский, который является официальным языком содружества. И это ещё одна школа, в основном советская. Но уже идёт новое поколение офицеров. Надо стараться работать с украинской стороной, с населением Крыма таким образом, чтобы ставку делать не на обострение, а на позитив. Мы Грузию на Кубу не поменяем, всё равно мы останемся соседями, и Грузия от нас не уйдёт никуда. Рано или поздно всё станет на свои места. Другое дело, что это выбор грузинского народа, по большому счёту, если бы было всё по-другому, ни Осетия, ни Абхазия не отталкивались бы так от Грузии. Это грузинский народ должен задуматься о том, почему так получилось. А тогда уже и власть определится. То же самое с Украиной произойдёт. Ведь вещи есть объективные, которые от нас не зависят.

С. БУНТМАН: Скажите, Россия всё сделала для того, чтобы избежать военной конфронтации с Грузией?

А. СИНАЙСКИЙ: Россия делала всё. Все эти годы за ситуацию в Абхазии отвечал совет министров обороны СНГ. И командующий формально подчинялся мне. И каждое утро мне докладывал, и операция шла под флагом содружества. Я неоднократно бывал там, и всех командующих представлял за последние 10 лет. Начиная с Шеварднадзе. Россия делала всё, что от неё зависело. Она за все эти годы потеряла боле ста человек, миротворцев, в Абхазии. Российских миротворцев. Хотя формально под флагом СНГ операция проходила. И все эти годы мы говорили о том, что надо делать ставку на позитив, экономику запустить. Постепенно эта экономика и политические вещи начала бы продвигать. Нынешнее руководство грузинское всё по-другому повело, на обострение пошло. Ведь впервые в истории стреляли в российских солдат, впрямую стреляли.

А. ЕРМОЛИН: Как другие страны отреагировали на признание Абхазии?

А. СИНАЙСКИЙ: Это известно, было принято соответствующее заявление на политическом уровне, все государства содружества свою позицию высказали, негативную позицию по отношению к грузинскому руководству, в формате организации договора коллективной безопасности.

А. ЕРМОЛИН: Но Южную Осетию никто не признал.

А. СИНАЙСКИЙ: Это уже второй вопрос. Давайте смотреть на эти факты спокойно. У нас более десятка государств в мире, которые признаны или не признаны. Это ничего не меняет. Есть понятие де-юре и де-факто. Начиная от Тайваня, Северного Кипра, Западной Сахары, я ещё могу продолжать этот ряд.

А. ЕРМОЛИН: Это показывает на позицию, на отношение к тому, что мы делаем в этом регионе?

А. СИНАЙСКИЙ: В содружестве у нас отношения партнёрские. И каждое государство вольно делать выбор в зависимости от того, как она себе это представляет. Россия сделала свой выбор, выбор, который подсказала ей ситуация. По-другому она не могла себя повести в этой ситуации. Она 15 лет делала всё, чтобы там был мир.

А. ЕРМОЛИН: Я не про позицию России сейчас, я про то, насколько мы знаем, что происходит, в том числе с вооружёнными силами наших же партнёров, как за этим столом мы узнали, для нас стало откровением, что Грузия обладает такими системами ПВО, которые могут уничтожать наши современные самолёты. Как Вы считаете, что мы знаем, что мы не знаем о наших партнёрах, реальная картина есть? И насколько у нас доверительные отношения? Что мы понимаем про наших партнёров?

А. СИНАЙСКИЙ: Формат партнёрских отношений предполагает очень высокий уровень доверия. Но, тем не менее, в отношении Грузии такого положения нет.

А. ЕРМОЛИН: Но то, что Украина готовила операторов, мы постфактум узнали, да?

А. СИНАЙСКИЙ: Конечно, такие данные, они могли и докладываться, какую оценку они получали, трудно сказать. В целом, отношения довольно прозрачные со всеми организациями содружества, а с государствами организации договора о коллективной безопасности они просто более доверительные. Но, тем не менее, я думаю, что делать упор на то, что мы чего-то не знаем, это неправильно. Ясно, что со временем каждое государство будет иметь какие-то свои секреты или стараться что-то более индивидуально решать и проводить. Поэтому это жизнь, от этого никуда не уйдёшь. Партнёрские и союзнические отношения – это разные вещи.

А. ЕРМОЛИН: А есть какое-то международное разделение труда? Например, в области ПВО – понятно, ни у кого нет космических войск, кроме как у нас, нет спутников, мы этот зонтик держим. А есть какая-то специализация у Армении или у других партнёров? Как мы всё это выстраиваем, это взаимодействие?

А. СИНАЙСКИЙ: Такой яркой специализации нет. Ясно, что Россия в этом отношении государство системообразующее, у нас не просто ПВО, а ВКО – воздушно-космическая оборона. Во всех этих десяти направлениях работы, у нас созданы соответствующие комитеты, участвует подавляющее большинство государств. Избирательно, конечно, больше или меньше, от 8 до 10 государств. У нас безопасность полётов – это очень важная тема. Десять государств участвуют в этой системе. И кроме России большое значение придаёт в том числе Украина, Белоруссия, Казахстан. В Казахстане сборы закончились буквально вчера. У них своя служба полётов безопасности создана.

Система опознавания «свой-чужой», тоже на наш орган эта функция возложена, мы соответствующую документацию выдаём государствам. И заинтересованы в этом все государства содружества, 10 государств участвует в этой системе. Вот такой узкой специализации, очень хорошие подвижки в государствах Центральной Азии, кроме Казахстана, Киргизия, в подготовке спецподразделений. Скажем так, что в Белоруссии система ПВО очень продвинутая. И, пожалуй, тоже есть здесь чему поучиться другим государствам содружества. Вот такие примеры привести можно.

А. ЕРМОЛИН: А как решается вопрос оперативной совместимости войск? Скажем, раньше все офицеры, генералы учились в Советском Союзе, сейчас многие страны не просто учат своих офицеров на Западе, но и пытаются внедрять какие-то западные модели управления войсками. Вы чувствуете эту проблему? Существует она или все ориентируются на нашу тактику, наше вооружений, на наши формы и способы ведения боевых действий? Или есть некие формы размывания?

С. БУНТМАН: И как это в перспективе будет?

А. СИНАЙСКИЙ: В перспективе будет по-разному. Вы правы, Анатолий, говоря о том, что в разных местах подготовка кадров осуществляется. Пока за основу положены подходы достаточно единообразные. И подготовка наших специалистов в государствах содружества в их учебных заведениях широкого распространения не получила. Взаимное есть, допустим, в Украине готовят не только Туркмении, нейтральные государства, но в том числе и Таджикистан своих специалистов готовит в Украине, в Казахстане в Академии представители других государств содружества учатся.

У нас, конечно, наша Академия генштаба – это кузница высших командных кадров для всех государств содружеств. Все они пока здесь учатся. На одном языке и в прямом и переносном смысле пока разговаривают достаточно свободно. Другое дело, что новое поколение, молодые офицеры до майора включительно – это проблема, над которой надо думать. И в ряде государств и с русским языком проблемы возникают, если о перспективе говорить. Вот Сергей спросил. Об этом надо думать.

С. БУНТМАН: Давайте не только… и о людях поговорим. И о поколении не новом, а старом. Вчера Владимир Петрович Лукин опубликовал свой доклад о правах человека. Я вчера обещал задать Вам этот вопрос. Здесь получилась коллизия с Молдавией, что вопреки соглашению о социально-правовых гарантиях военнослужащих, лиц, уволенных со службы и членов их семей, 14 февраля 1992 года подписано было в СНГ, в Молдавии обеспечиваются военные пенсионеры, только имеющие гражданство Молдавии. В.П. Лукин обращает на это внимание и как-то очень побуждает министерство обороны и МИД заняться решением этой проблемы, чтобы не получилась в какой-то правовой или какой-то иной дыре довольно много людей, военных пенсионеров. Как можно решить эту проблему?

А. СИНАЙСКИЙ: Я хочу напомнить, Вы упомянули соглашение, которое предполагает две вещи. Первое. Все военнослужащие советской армии, советских вооружённых сил имеют право на пенсию в любом государстве, где бы они ни оказались после завершения своей службы. Вторая позиция. При переезде из одного государства в другое, им делается перерасчёт пенсии из таблицы приравнивания должностей одного государства к другому. Я знаю десятки таких примеров, и хочу сказать, если наш омбудсмен, я думаю, он может быть решён кроме линии двустороннего такого взаимодействия и по многосторонней линии тоже, если кто-то персонально обратится к нам, то мы это заявление, такие примеры у нас бывают, их достаточно много, можем передать в экономический суд СНГ, который занимается не только экономическими вопросами, в том числе и вопросами социальными.

Такое решение будет принято экономическим судом. Которое будет направлено в Молдову, потому что это неправильно. В соответствии с соглашением, любой гражданин, переехавший из одного государства в другое, должен получать пенсию, вне зависимости того, является ли он гражданином Молдовы. Как я понимаю, если говорить о Приднестровье, то Молдова считает Приднестровье своей территорией, и видимо, суд здесь какое-то определение даст.

С. БУНТМАН: Вне зависимости от того, украинский гражданин приехал в Белоруссию, он должен быть обеспечен на том же уровне, на котором…

А. СИНАЙСКИЙ: В соответствии с таблицей приравнивания.

С. БУНТМАН: Должен быть обеспечен. Значит это можно решить.

А. СИНАЙСКИЙ: Я думаю, что не просто можно, я один из путей подсказал.

С. БУНТМАН: Значит доклад не зря, всё это доходит до нужных инстанций. Вопросы здесь. Давайте зададим вопросы интимного свойства. «Какая красивая фамилия, - пишет Приватизатор, - расскажите немного о происхождении и о родителях».

А. СИНАЙСКИЙ: О происхождении очень просто рассказать. Дело в том, что ещё мой дед Александр начинал учёбу в Московской Духовной Семинарии.

С. БУНТМАН: Я так и знал, что отсюда.

А. СИНАЙСКИЙ: Очень интересно всё. Есть известный святой, православный. Я не зря вас с праздником поздравил. Нил Синайский. И поскольку все мои предки, а по отцовской линии – это Костромская область, костромские священники, два старших брата моего деда закончили Московскую Духовную Семинарию. А дед закончил МГУ и был учителем, директором школы. Орден Ленина получил за подготовку в своей школе двух героев Советского Союза. Получил в 1945 году орден Ленина. Александр Дмитриевич Синайский.

Наряду с Воскресенскими, Преображенскими, Василевскими. Это обычная церковная фамилия. Мама тверская. Наполовину тверская, наполовину псковская. Её отец тоже незаурядная личность. Он с Путиловского завода попал в русских экспедиционный корпус, воевал в Западной Европе и в Северной Африке. Награждён орденом Почётного легиона французского. Так что вот такие предки.

С. БУНТМАН: Скажите, Вам по душе заниматься именно не внутри России…

А. СИНАЙСКИЙ: Я счастливый человек.

С. БУНТМАН: …а заниматься координацией.

А. СИНАЙСКИЙ: Я занимаюсь любимым делом. Я служу отечеству на том участке, где оно меня поставило это делать.

С. БУНТМАН: Но тоски нет по другой работе?

А. СИНАЙСКИЙ: Нет, мне нравится моя работа. Я с удовольствием на неё иду и с удовольствием с неё возвращаюсь домой, с чувством исполненного долга.

А. ЕРМОЛИН: А чего больше – военного или дипломатического?

А. СИНАЙСКИЙ: Сейчас уже дипломатического, может быть даже порой чиновничьего. Работа с документами очень серьёзная, с соглашениями. Это такой труд, во многом застольный.

А. ЕРМОЛИН: А если вернуться…

А. СИНАЙСКИЙ: Аналитикой приходится заниматься немножко, иногда вспоминать своё научное прошлое.

С. БУНТМАН: Можно я задам вопрос от Вовы из Дмитрова: «Почему в Белоруссии 4 генерала, а у нас гораздо больше?»

А. СИНАЙСКИЙ: Потому что в Белоруссии населения почти в 2,5 раза меньше, чем в Москве. Ответим Вове.

С. БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, как реформы, проводимые в России, достаточно интенсивно и с многими недовольствами, но качественные реформы проводятся. Как она воздействует на другие страны содружества?

А. СИНАЙСКИЙ: Мы не первые и не последние. Когда мне говорят «западный пример, цивилизационный»… У нас уникальная цивилизация в России, восточно-христианская, православная цивилизация. Нам ни с кого пример брать не нужно, мы делаем так, как нам нужно сейчас на этом этапе, как нам удобно. И не западный это пример, а мировой опыт подсказывает, что это нужно делать. Нужно, чтобы у нас министерство обороны было процентов на 85-90 штатским, а процентов 10 – военных должно остаться. А В Генштабе наоборот. Это не западный пример, это здравый смысл подсказывает. Другое дело, что делать это нужно очень осторожно, потому что это всё живые люди, судьбы. Что и стараются сделать.

И ваша передача, как я понимаю, это одна из составных такого подхода. Надо людям объяснить. Одно дело западным полушарием мозга воспринимать, на эмоциональном уровне, а другое дело – левое полушарие подключить, посмотреть, что если мы это не сделаем, то может быть окажется потом поздно кому-то делать, нашим сыновьям. Облегчаем их работу, принимаем удар на себя. Надо кому-то начинать.

А. ЕРМОЛИН: Владимир Ловчев, преподаватель, Казань: «А сокращаются ли ныне вооружённые силы всех стран СНГ?»

А. СИНАЙСКИЙ: Да нет, у нас же не сокращения. Речь идёт об оптимизации. Сокращение – это совсем не главное. Действительно, надо исходить из здравого смысла.

А. ЕРМОЛИН: Но сокращение есть естественное продолжение оптимизации.

А. СИНАЙСКИЙ: Надо танцевать от печки, должно быть от общего к частному, от простого к сложному, как Шерлок Холмс учил, дедукция, индукция. Будет скоро принята новая редакция.

А. ЕРМОЛИН: Доктрина.

А. СИНАЙСКИЙ: Ну, прежде всего безопасность. Совет безопасности её доведёт.

А. ЕРМОЛИН: Не приоткроете занавеску?

А. СИНАЙСКИЙ: Это не моя совершенно задача.

А. ЕРМОЛИН: Что мы там можем нового услышать?

А. СИНАЙСКИЙ: Совет безопасности посмотрит, на сайте есть.

С. БУНТМАН: А мы пригласим.

А. СИНАЙСКИЙ: Но сейчас всё идёт к тому, что в соответствии с теми положениями, которые будут определены, будут определены функции и задачи вооружённых сил. А соответственно, под эти функции и задачи будет уже структура. Ясно, что структура должна меняться. Сколько будет дивизий, сколько будет бригад и в каких видах вооружённых сил, в каких родах войск будут дивизии и бригады – время покажет. Самое главное – надо без эмоций всё воспринимать, трезво, по-мужски. Смотреть, что это неизбежно. Рано или поздно надо было кому-то это сделать. Те люди, которые на себя эту миссию взяли, это люди не самые счастливые, но…

С. БУНТМАН: Часто речь идёт о том, чтобы корректировать и исправлять неизбежные ошибки, потому что в каждом постановлении, что гражданские законы, помните, сколько знаменитое 122? Сколько к нему ?