Flot3000

До вывода Черноморского флота РФ осталось ровно восемь лет. День в день. Обговаривая эту дату, мы решили не сосредотачиваться на аргументах, нужен ЧФ РФ в Крыму или нет, какую угрозу он представляет для национальной безопасности Украины, насколько вопрос ЧФ политичен вообще (учитывая, что он все больше становится исключительно «крышей» для различных сугубо меркантильных, «бизнесовых» интересов) - «ФЛОТ2017» и так постоянно рассматривает эти темы в самых разных ракурсах.

Мы решили предоставить слово другой стороне – экспертам из России. В конце концов, не все ж они по примеру официальных представителей Кремля или «ручных» московских политиков (а других там все меньше и меньше) талдонят, что Крым – российский, а Украина, отстаивая свои интересы в вопросе с ЧФ РФ, проводит этим «враждебную России политику». Есть и там люди адекватные и трезвомыслящие. А заодно выслушаем и тех, кто продолжает говорить о необходимости оставления ЧФ РФ на украинской территории. Их аргументы, вне всяких сомнений, также интересны. Итак, слово российским экспертам.

Член-корреспондент РАН Сергей Арутюнов:

«В современном мире Черное море это просто большая лужа, выход из которой в любой момент может быть заперт на Босфоре. Выходят на эту лужу только второстепенные морские державы, к которым относится и РФ. В случае прямого конфликта, который крайне маловероятен, ЧФ РФ придется противостоять не флотам Турции или Болгарии, а всей мощи НАТО, которой противостоять просто невозможно. Досрочное изгнание ЧФ из Севастополя практически тоже невозможно, а на продление аренды после 2017 года перспектив нет, да и не нужны они ни за чем. Большие корабли в ЧФ тоже ни для чего не нужны, и те, что есть, лучше было бы перебазировать на север – или просто продать, пока ещё покупают. Рационально было бы оставить в ЧФ только ограниченный контингент средних и малых кораблей, которые лучше было бы базировать в Новороссийске и Очамчире.

А борьба за лидерство – это просто фарс. В луже лидеров не бывает.»

Эксперт-политолог, политический консультант
Сергей Ильченко:

«Как Вы считаете, будет ли в итоге Черноморский флот РФ выведен из Крыма? От каких факторов это будет зависеть?

Думаю, что да, флот будет выведен по истечении срока действия договора в 2017 году. Полагаю, что вывод флота зависит от политики России. В принципе, Россия может найти рычаги давления на Украину с целью продления срока базирования, но думаю, что такой курс будет контрпродуктивным – Россия при этом проиграет в отношениях с Украиной, во всяком случае – в их стратегической перспективе. Хорошие отношения с Украиной очень важны для России (как и для Украины важны отношения с Россией, это взаимно), а военное, да и любое другое значение Черноморского флота не столь уж и велико.

Асимметричность ситуации в том, что вывод российского Черноморского флота для Украины намного важнее, чем для России – сохранение его базирования в Севастополе. Для Украины это утверждение своего суверенитета, причем, в глазах всего мира: «мы решили, что Россия должна вывести свой флот, мы решили не продлевать договор, и мы провели свое решение в жизнь, в своей суверенной стране, несмотря на сопротивление России». Для Украины это очень важно. Новые страны должны добиваться признания – не только де-юре, но и де-факто. Они должны утверждаться, как независимые – действительно независимые, а не формально. В этих условиях последовательная демонстрация независимости от России приобретает для них первостепенное значение – причем, вполне утилитарное. Именно отсюда – а вовсе не из какого-то врожденного злодейства и неприязни ко всему русскому растут и пресловутые проблемы памятников, пантеона национальных героев, толкования истории и отношения к русскому языку. Чем большее давление в ответ на утверждение своей независимости от России будут испытывать эти страны, в число которых входит и Украина – тем более жесткими – и, по необходимости, более антироссийскими будут их ответы. А поскольку никаких реакций, кроме ответного давления, российские политические элиты пока не придумали, то противостояние нарастает. И будет нарастать, если ситуация не будет восприниматься по-новому именно Россией. Потому что и Украина, и страны Прибалтики, в создавшейся ситуации, по сути, не имеют поля для маневра. У них очень узкий выбор: либо утверждение своего суверенитета любой ценой, либо отказ от него, капитуляция, и, как следствие, «ограниченное признание», ярлык «частично суверенного» сателлита России. Будь Россия экономически и финансово, а еще больше – технологически – в лучшем, чем сегодня, состоянии, с этим, возможно и смирились бы. Но Россия сама нуждается сегодня в сотрудничестве с Западом, прежде всего – технологическом и финансовом. И соседи России закономерно не хотят общаться с Западом «через Россию» или с оглядкой на Россию. И идут на серьезные издержки (а обострение отношений с Россией им объективно невыгодно) чтобы утвердить в глазах остального мира свою полную суверенность. Поскольку, в этом случае, проигрывая тактически, они выигрывают стратегически, в долгосрочной перспективе. Ну, а язык, толкование истории, Черноморский флот и прочие подобные темы оказываются в этой ситуации отчасти – инструментами, отчасти – в роли козлов отпущения.

Существуют ли альтернативные варианты базирования ЧФ РФ? И если да, то какие?

Вариантов мало, что и говорить – и это осложняет проблему. Очевидно – Новороссийск, возможно также строительство совершенно нового порта на российской части Черноморского побережья. Да, в любом случае перебазировать флот будет крайне сложно и крайне дорого. Но, повторяю, издержки от противостояния с Украиной за Севастополь будут куда больше. Именно потому, что это и сложно, и дорого, создание новой базы флота нужно начинать уже сейчас, а не ждать 2017 года. Ситуацию несколько облегчает тот факт, что в нынешних условиях России просто не понадобится инфраструктура, хотя бы отдаленно сравнимая с инфраструктурой, расположенной между Севастополем и Балаклавой. Нет для России сегодня ни необходимости, ни возможности содержать настолько большой флот, с выходом в Средиземноморье. Ну, а что будет через 10 – 20 лет, предсказать сегодня трудно.

Я также почти уверен, что если Россия в 2017 году проявит добрую волю, и, исполняя положения договора выведет флот в срок, и без каких-либо обострений – а впоследствии окажется, что база в Севастополе ей жизненно необходима, то Украина пойдет на возобновление договора: на портовое, ремонтное и пр. обслуживание флота, и даже, возможно, на его базирование. Все дело в том, что необходимо прекращение старого договора и зафиксированный уход флота, с передачей всего наземного комплекса Украине (или его демонтажем). Дело в том, что вопрос пребывания российского флота в Севастополе очень болезненно пересекается с претензиями, которые определенные радикальные круги России высказывают в отношении Крыма. Эти политические гопники (не могу, при всем желании, подобрать более мягкого определения) нанесли России огромный ущерб, до предела обострив отношения с Украиной. В создавшейся ситуации вывод флота стал насущной необходимостью, тем этапом, без которого отношения двух государств просто не смогут нормально развиваться. Ну, а когда острота вопроса спадет, то, как я полагаю, Россия и Украина смогут полюбовно договориться о новых условиях аренды севастопольской базы, если уж окажется, что без Севастополя российскому ЧФ никак не обойтись.

Стоит ли России предпринимать максимум усилий и, может быть, идти на уступки в целях продления аренды?

Отчасти я уже коснулся этого вопроса выше. Нет, продление аренды, даже «по доброму согласию» с Украиной – а такое тоже возможно, кто сможет сегодня предсказать, какой президент и какая Верховная Рада будут в Украине в 2017 году – было бы политической ошибкой. В любом случае значительной частью украинского общества такое продление будет воспринято как капитуляция перед Россией, что неизбежно породит в украинском обществе очень невыгодные России обиды и комплексы.

Какие инструменты воздействия на Украину могут быть применены РФ при решении этого вопроса?

К сожалению, какие угодно. К сожалению, любое продление договора, с использованием даже самых мягких инструментов, будет, стратегически, работать на разрушение украино-российских отношений. К сожалению, Россия в отношениях с Украиной сегодня тяготеет скорее к жесткому давлению и к запрещенным приемам. И, к сожалению, применяемые ей инструменты могут в какой-то момент выйти из-под контроля…

Насколько негативно на национальных интересах России может сказаться уход ЧФ РФ из Крыма? Можно ли будет такой уход считать поражением России в борьбе за лидерство в Черноморском регионе?

Полагаю, что уход ЧФ России из Крыма полностью отвечает национальным интересам России, ущерб же ее национальным интересам способны скорее нанести усилия по продлению пребывания ЧФ в Крыму после 2017 года. Кстати, как мне кажется, определенное понимание этого факта в России постепенно приходит – нынешние сокращения в составе ЧФ можно считать подготовкой к выводу флота в 2017 году – надеюсь, что я не ошибаюсь в такой их оценке.

России не нужно лидерство в Черноморском регионе, более того, лидерство в регионе сегодня для нее недостижимо в принципе. России нужно конструктивное сотрудничество со странами Причерноморья и собственная безопасность. Одной из составляющих, способных обеспечить такое положение России является сильная и независимая Украина, чей суверенитет и способность проводить самостоятельную политику, признаваемы во всем мире – и в России тоже! Политический курс такой Украины просто не может быть антироссийским. Это было бы абсурдно и иррационально – разве что в самой России очень уж постараются.

Если в России перестанут получать общественную трибуну и беспрепятственно пиариться политические силы, кричащие об отторжении от Украины то Крыма, то Донбасса, то Закарпатья, если политика России, и внешняя, и внутренняя и информационная, будет скорректирована таким образом, что подобные крики станут уделом только безнадежных маргиналов, то сегодняшняя напряженность в отношениях двух стран мало-помалу спадет. Не в один день, и не в один год, но спадет обязательно.»

Военный эксперт, быв. старший преподаватель Военной академии Генерального штаба ВС РФ
Владимир Артемьев:

«Я считаю вопросы поставлены некорректно, что позволяет некорректно разглагольствовать на эту тему. Черноморский флот расположен не в Крыму, а конкретно в Севастополе – советской военной базе, которая никогда не подчинялась и не входила в состав Украины. И, даже не рассуждая о законности передачи Крыма Н.С. Хрущевым Украине, правонаследник по долгам Советского Союза – Россия является и правонаследником всего, что подчинялось Москве напрямую. Как военная база США на Кубе Гуантанамо принадлежит США, военные базы Англии в Испании и Аргентине принадлежат Англии, так военная база Севастополь принадлежит России. И пора этот вопрос ставить ребром, в том числе и в международных судах. Почему Россия должна платить за нее Украине, если русские люди уже заплатили за нее кровью в прошлом и позапрошлом столетии. И, если отдельным руководителям в 90-е было все равно что отдать и кому отдать ради личной власти и обогащения, то потомкам героев Севастополя и россиянам это далеко не все равно. Это умышленно заложенная бомба в отношения между двумя братскими народами. Альтернатива есть. Правительствам двух стран нужно признать: Крым – Украина, Севастополь – российская военная база. И на обе эти территории распространяется суверенитет соответствующих государств. Другого выхода из создавшейся ситуации мирным путем нет.»

Руководитель пресс-бюро Землячества донбассовцев в Москве, член экспертного совета "Kreml.org" Роман Манекин:

«Я думаю, что Черноморский Флот может быть выведен из Крыма. Я, правда, не очень понимаю, кому из участников Большого Договора это окажется выгодным. Турции, с ее самой большой в Черноморо-Азовском регионе группировкой ВМФ, затраты, понесенные сторонами в результате передислокации флота, могут показаться выгодными. Возможно, такой вариант устроит и небольшую часть экстремистски настроенных крымских татар. А вот как быть с ветеранами ВМФ и СА, которые останутся в Крыму? Не думаю, что "грядущие перспективы" им представляются радужными! И, особенно, в свете Зимней Олимпиады-2014. Сегодня в прессе муссируются слухи о якобы неготовности РФ к проведению указанной Олимпиады. Что же касается меня, то я лично убежден, что нынешние власти России приложат все силы, чтобы упомянутая олимпиада состоялась. И, следовательно, на черноморском побережье Краснодарского края очень скоро вырастет целый "мир" комфортабельных пансионатов и гостиниц экстра-класса, уровень которых, безусловно, скажется на курортной привлекательности Крыма. А тут еще и российский Флот из Крыма уйдет. Ну, допустим, что некоторые крымские татары в новых условиях вернутся к коневодству и спонтанным набегам на Киев. А что станется с остальным населением Крыма? Хотите, возьму на себя смелость выступить в роли Кассандры? Я думаю, что в новой ситуации те же татары первыми начнут кричать, что глупо оставлять такую замечательную военно-морскую базу, как Севастополь, бесхозной. И примутся звать в Крым ВМС НАТО. Причем, разумеется, вопреки известным постулатам украинской Конституции. Не думаю, что российские власти должны бездумно относится к описанной перспективе...

Об альтернативных вариантах базирования ЧМФ РФ. Общеизвестно, что в качестве новой базы ЧМФ сегодня рассматривается Новороссийск. Разумеется, по своим географическим условиям акватория Новороссийска значительно уступает Севастопольской. Вместе с тем, уверен, что ошибаются те, кто считает, что российские корабли вообще будут выведены из бассейна Черного моря. Разумеется, этого не случится! Российские корабли необходимы здесь не только для того, чтобы отправлять ракетоносцы на ловлю африканских пиратов. Эти корабли, помимо прочего, будут охранять трубопровод "Южный поток", который свяжет государства Южной Европы с российским побережьем. Не знаю, как уважаемым коллегам, но мне лично вполне очевидно, что "Южный поток" – это острая кость в горле антироссийской власти, если, не дай Бог, она сохранится в несчастной Украине и в будущем. Ясно, что диверсии, направленные против "Южного потока" – и политические, и дипломатические, и экономические, всякие – более, чем возможны! А Россия, между тем, в том числе и в связи с предстоящей Олимпиадой, кровно заинтересована в стабильности в Черноморско-Азовском регионе. Как вы думаете, какие конкретно подразделения Вооруженных Сил РФ, скорее всего, способны обеспечить указанную стабильность? Я полагаю, что кавказская группировка войск и ЧМФ. Отсюда, ЧМФ РФ из Черного моря, разумеется, не уйдет. Где он будет базироваться? В России грамотные генштабисты! Думаю, что они решат эту проблему оптимальным образом! В конечном счете, деньги нужны многим черноморским государствам! Вот, кстати, и премьер-министром Болгарии, как помнится, сегодня является бывший выпускник истфака МГУ!

О досрочном расторжении договора о базировании.

Если не ошибаюсь, в прошлом году в ГД РФ в очередной раз поднимался вопрос о разрыве Большого Договора. Я даже присутствовал на парламентских слушаниях, которые проводились по этому вопросу. Ну, что же... Депутаты и эксперты поговорили... И действие Большого Договора было пролонгировано. Может ли сегодня быть инициирован вопрос о расторжении Договора о базировании ЧФМ в Крыму? В ближайшее время на Украине начнется новая президентская кампания. Разумеется, что в рамках этой кампании может быть поднят вопрос и о расторжении договора о базировании. Будет ли этот договор денонсирован? А кто компенсирует несчастной Украине убытки? Барак Обама? Страдающая от кризиса Европа? Турция? Не думаю, что сегодня кто-нибудь готов пожертвовать своими финансовыми интересами во имя интересов эфемерных геополитических! А вот в том, что украинские власти попытаются спекулировать на этом вопросе, я практически не сомневаюсь! Вы помните историю с устаревшей станцией радиолокационного наблюдения, которая базировалась в Крыму? Украина пыталась поднимать цену за ее аренду вплоть до тех пор, пока Россия от нее не отказалась (Москва построила новую, более эффективную базу уже на своей территории)! Затем Киев пытался всучить ее в аренду геополитическим оппонентам РФ. Тем она оказалась не нужна... И что в итоге? Теперь на территории этой станции мирно пасутся татарские козы. Очевидно, что именно такую судьбу готовят Севастополю и современные украинские власти. Не знаю только, – см. выше! – в какой мере указанная перспектива устраивает самих севастопольцев!»