Flot3000

Судя по всему, Юрий ЕХАНУРОВ, министр обороны Украины, с недавних пор со своим портфелем не расстается. Не в смысле должности, а в буквальном. В смысле — «поклажи» с бумагами.

Даже пришел с ним в кафе на чашку чая с корреспондентом «2000». Не успеешь задать вопрос, как собеседник открывает портфель и — оп! — вот вам и «довідка».

Поскольку вопросов к Юрию Ивановичу множество, то и справок — соответствующее количество.

«К примеру, на прошлой неделе во время заседания Кабмина глава правительства рассказала о том, как некоего солдата вынуждали подбросить что-то в котел с едой, чтобы отравить какую-то воинскую часть. А затем обвинить поставщиков продуктов и всех причастных к теме «армия и продовольствие»... — лишь только я начинаю излагать фабулу истории министру, как он уже извлекает из портфеля документы!

Солдат письмо не писал

— В прошлую пятницу в прямом эфире — на всю страну — солдат, чье письмо озвучила Юлия Владимировна, это дело подтвердил. Назвал имя офицера, который передал ему бутылочку с отравой, чтоб испортить пищу и дискредитировать тех, кто поставлял продукты. Объяснил, почему написал Тимошенко: «Дали адрес премьера»...

— Я даже знаю, кто именно дал адрес.

— Кто?

— Намерены проводить журналистское расследование?

— А военная прокуратура разве не собирается это делать?

— Вот у меня в руках справка из военной прокуратуры...

— Уже?!

— Парень обвинил подполковника запаса Панченко в том, что тот якобы подбивал его отравить солдат. Именно так и следовало из его речи в телепрограмме. Он обратился в милицию, в УБОП, а оттуда передали дело в военную прокуратуру. Так было? Военная прокуратура быстро рассмотрела вопрос и ответила: Панченко — не военный, он в запасе. Поэтому расследованием должна заниматься милиция. Отдают в райотдел, но тот снова отправляет в военную прокуратуру! Понимаете? Дважды — туда-сюда — перебрасывали... Прокуратура дело возвращает Чугуевскому райотделу Харьковской области, так как это касается гражданского лица.

— Министру обороны солдат написал такое же письмо, как и премьеру? Сказал, что собирался и Еханурову послать. Получили?

— Даю ответ: нет.

— Вообще-то история жуткая...

— Пока что я воспринял это таким образом: есть недоказанные вещи, которые были подняты, как бы лифтом, снизу наверх — от солдата к премьер-министру. И есть человек, который об этом, надо так понимать, «совершенно случайно» узнает и так же «случайно» сообщает одному очень высокопоставленному военнослужащему... Знаю, были звонки даже двоих ответственных чиновников командиру части — из аппарата Кабинета Министров. И они были очень хорошо осведомлены по этому поводу.

— Юрий Иванович, не томите назовите — кто да кто?

— Один из них тот, кого мы уволили из министерства обороны... Бывший главный инспектор по фамилии Апаршин. Он звонил командиру и спрашивал: «Знаешь ли, что у тебя такой-то солдат совершил то-то и то-то в Чугуево?» Интересно, не правда ли?

— Ну и что необычного в том, что звонил?

— Так ведь он почему-то знал все раньше, чем кто-либо! То есть еще никто ничего никому не доложил, а бывший главный инспектор, которого я уволил, в курсе всех дел, работая в аппарате КМ!

Чужие яйца

— Раз уж всю прошлую неделю вас атаковали по всем флангам, то, наверное, хоть себе смогли объяснить: чего хотят? Чего добиваются не скажу «враги», но оппоненты? Поменять одну фирму, поставляющую колбасу, на другую?

— Речь не о колбасе...

—... которая, к слову, по 68 гривен?

— Кстати, а вы знаете, что есть постановление Кабинета Министров — о колбасе? В нормах снабжения отдельных категорий военнослужащих. В сутки разрешается 50 граммов сухой или полукопченой колбасы военнослужащим противовоздушной обороны, но при условии, что их боевая часть находится на высоте 1000 и более метров над уровнем моря... Еще разрешается спецназу и пилотам военной авиации — 25 граммов в сутки.

— И все?

— И все. Остальным колбаса не положена. Темы для разговора попросту нет.

— Но все же, наверное, у противников Еханурова есть и другие причины атаковать министра?

— Представьте себе: им надо ответить на вопрос по поводу отмены призыва и контрактной армии, которую обещали, если помните, в 2010 г. При том, что цена вопроса — 49,5 млрд. грн.! То есть наобещать наобещали, а сделать — возможностей нет... Вот сейчас мы переделываем все графики с «2010го» на « 2015й», хотя тоже есть вопросы. Будет ли достаточное финансирование?

— Переход на контракт обещал БЮТ, но не НУНС.

— Правильно! Они и собираются сказать, почему не состоялась контрактная армия. И ответ у них уже готов: потому, мол, что в Минобороны сидят казнокрады, которые организовали питание солдат так, что если те и не потравятся, то во всяком случае — после трат «на харчи» — никаких денег не останется. Приблизительно таким будет ответ оппонентов.

— Вам виднее. Но вообще-то, если б президент на днях не подписал закон, что срок контрактной армии переносится, — о ней сейчас никто бы и не вспомнил.

— Вторая причина: земельная тема. И мы понимаем, что есть люди, которые «насчет земли» — большие «специалисты»! Они сконцентрировали в своих руках сотни тысяч гектаров. Но сейчас им нужен маневр, отвлекающий внимание общественности от их махинаций. Для этого они и хотят опорочить МО. Хотя все знают, что только через местные органы власти мы берем участки под строительство жилья.

— Еще причины?

— Ну и основная, третья. Удар по президенту, Верховному главнокомандующему. Разве это не очевидно?

— Вам фамилия «Березкин» ни о чем не говорит?

— Кто это?

— «На питании солдат зарабатываются сотни миллионов гривен», — это премьер сказала, упомянув об одном из наиболее ярких примеров. Кстати, пресса еще осенью 2008-го сей факт уже упоминала. Процитирую небольшой фрагмент (http: //obozrevatel.com.»... Три найжирніших контракти: на поставку дизельного палива (вартістю 50 млн. грн.) та продуктів харчування (один вартістю 74 млн. грн. і другий 52 млн. грн.) були підписані зі спорідненими фірмами, що мають одного на всіх директора Берьозкіна і це все, що вони мають. У цих фірмах не було жодного штатного працівника, ні офісу, ні навіть телефону. Вони постачали солдатам туалетнопаперову ковбасу...» И еще яйца по 18 грн.

— Значит, так...

— Так насчет яиц скажите, которые для армии — 18 грн., а в «Фуршете» — по 9. Но крупные. А мелкие — по 7.

— Результаты проверок, которые были в прошлом году, передавались в Кабмин. А оттуда, «автоматом», — в Генпрокуратуру. И случай, как вы говорите, по контрактам на «паливно-мастильні матеріали», оказывается, в прокуратуре уже обработан. Они провели свою проверку... Могу показать ответ, подписанный самим Генеральным прокурором, о том, что ГПУ проверку провела и состава преступления не усматривает. Кстати, ответ прислан на имя Турчинова... Думаю, существенное расхождение в цифрах по топливу — потому, что они считали в литрах, а мы покупаем в килограммах. А там разница — в 1,2 раза.

— Вы о горючем, а я все равно о яйцах. Так что там за «арифметика»? Одни считали лотками, а другие — штуками?

— Чтоб вы знали: «яйца», «колбаса» — это не наше!.. Армия не покупает продукты — «яйца», «колбасу» и т. д. Мы покупаем услугу! Оплачиваем питание. Но не готовим омлет. Я понятно объясняю?

Но я хочу продолжить насчет топлива. Танки на АЗС не заправляются: сложно разворачиваться... Согласны? Поэтому горючее везут на место дислокации танковой бригады. А в стоимость включается не только само топливо, но и доставка — от завода до воинской части. Кстати, договора на этот вид услуг были заключены еще до того, как в Минобороны пришла работать моя команда.

«За кадром»

— Переходим к заседанию Кабмина, где, собственно, и разгорелся скандал...

— А можно, я перебью и сразу скажу то, что вас разочарует?

— Лучше расскажите о том, что осталось «за кадром». Итак, выступает глава КРУ Сивульский, затем говорите вы, а после — Тимошенко на повышенных тонах. Что было дальше?

— Ничего. Как только телевидение исчезает — все прекращается. Разочарованы? Так вот после того, как пресса покинула зал, начался нормальный разговор. Я сказал, что прошу рассмотреть вопрос финансирования миротворцев. Со стороны премьера тут же последовало поручение Минфину, чтоб вместе с Минобороны разобрались. Вот и все.

— Кулаком по столу стучала или не стучала?

— Может быть. Хотя это меня совершенно не интересует.

— Зато фраза, которая после прозвучала — насчет того, что «ломаете комедию»...

— Это я сказал.

— Нет, премьер. Дословно: «Ломать комедию будете вы, когда перед силовыми структурами начнете отвечать».

— Небольшое уточнение: я тоже возглавляю силовую структуру.

— Ладно, премьер взъелась. Но вот цитирую «регионала» Коновалюка, который возглавлял парламентскую комиссию по расследованию темы торговли оружием: «За 4 года Украина продала оружия на сумму 4 млрд. долларов, но в бюджет поступило только 200 млн.» И так далее.

— Мы не продаем оружие. Кабинет Министров утверждает, что это является «надлишковим майном», которое потом и продают структуры, уполномоченные на это Кабмином.

— Куда 3 миллиарда 800 миллионов долларов исчезло?

— Мое дело — предъявить список имущества, которое является «надлишковим», указать номинальную стоимость. И все. Продажей оружия наше ведомство не занимается.

Экстренный доклад «у трапа»

— После бурной сцены в КМ вы обратились к президенту. Юрий Иванович, не открою тайну, если скажу, что некоторые соратники из НУНС расценили вашу встречу с Виктором Андреевичем таким образом «побежал к Ющенко жаловаться».

— Что значит «жаловаться»?! Я же — министр по квоте президента. Он — Верховный главнокомандующий. Министр обороны обязан ему доложить.

— Он же и так все это по телевизору видел.

— Секунду!.. Моя прямая обязанность как министра обороны — доложить руководству по всем вопросам, что я и сделал утром следующего дня.

— Заседание было в среду, а в четверг Ющенко летел в Турцию к патриарху и на футбол.

— Еще перед Кабмином, утром в среду, я уже знал, что будет на меня со стороны премьера наезд. Просто чтоб вы поняли, объясню, как по правилам надо разбирать острые вопросы... Документ, где МО фактически контрольная ревизионная комиссия обвиняет в том-то и том-то, мы получили 15 мая вечером. А 16-го утром — это была суббота — я его расписал, что и кому проверить. На это дается 5 дней. То есть срок — до 21 мая, чтоб я дал ответ. 21-е — четверг. А «разборки» с министром обороны на заседании Кабмина начались в среду, 20-го. Мало того, если б делали по правилам, то и после 21-го дается еще неделя, т. е. до 28 мая, чтобы Минобороны дискутировало с КРУ, отстаивая свою точку зрения. Но затем, невзирая на мою точку зрения, подчеркиваю, только через неделю, КРУ должно докладывать на заседании правительства. А им хотелось побыстрее!

— И что же Виктор Андреевич? Как вы с ним говорили?

— Он меня выслушал...

— Докладывали где? В Борисполе?

— Да, он собирался лететь в Стамбул. А рано утром в четверг, 21-го, я позвонил в приемную, сказал, что хочу доложиться Верховному. Мне ответили, что как только Веру Ивановну (Ульянченко. — Авт.) представит, тебе позвонят. Ну я сижу, работаю. Звонок — прямой, президентский. «Юрію Iвановичу, я тебе слухаю»... Говорю, что мне нужно доложить о заседании Кабмина. «Добре, — отвечает Виктор Андреевич. — Я тобі передзвоню».Через несколько минут позвонил: «Виїжджай!». Я выехал и доложил.

— А за день до этого на Банковой происходило очень интересное событие. Называется: «Балога пишет письмо о Ющенко», обвиняя его во всех грехах, в том числе и в развале армии.

— Не читал это письмо. И не хочу эту тему комментировать.

Куда ни глянь — одни враги!

— «Румыния и Россия являются вероятными противниками Украины». Притом не просто «противниками», а просто-таки «врагами». Это ж ваши слова?

— Да их вырвали из контекста!

— А некоторые поняли так, что вы уже пророчите минимум две войны.

— На брифинге меня спросили: кто условный противник Украины? Ответил: условным противником могут быть те страны, у которых есть территориальные претензии к нам на уровне официальных лиц. И сейчас к нам нет претензий. Хотя, говорю, — стоп! — на прошлой неделе выступал президент Румынии и сказал, что у него таки есть территориальные претензии, поскольку Румыния никогда не признает границы с Молдовой. Все границы, сформировавшиеся между Румынией и СССР в довоенное время. А это — 680 километров рядом с нами. Значит, есть вопрос? Плюс неспокойно в Приднестровье, там тоже границу не признают, и это проблема. Причем для нас проблема связана еще и с тем, что мой предшественник на посту министра оттуда вывел все наши войска. То есть в Бессарабии — ни одного солдата!

— Ладно бы только Румынию к «вражьим» силам зачислили, но и Россию. Причем публично! Так и сказали.

— А что я сказал? Прозвучал вопрос: есть ли в России политики, которые высказывают территориальные претензии к Украине, в частности по Крыму? «Да, — сказал я, — есть информационная атака по крымскому вопросу, но на уровне двух министерств обороны — Украины и России — у нас прекрасные отношения». В подтверждение этому сообщил, что начинаются совместные действия наших и российских военных летчиков.

— Вывод: вас журналисты неправильно поняли. Это так?

— Я родился на территории России, у меня половина Сибири — родня... В конце концов я просто не мог бы сказать, что Россия — враг Украины, потому что я не самоубийца, чтоб такое заявлять! Ну а теперь уже и вы на меня решили нападать?

— Боже упаси. Нападать на вас рискованно... Вы ж знаете, как вас за глаза называют?

— «Пельмень».

— «Боевой пельмень»!

— Это потому, что я сибиряк.

— И потому, что только человек с боевой закалкой мог сказать после скандала в КМ: «Я думаю, что премьер передо мной извинится».

— Да, я написал письмо на имя премьер-министра. С нижайшей просьбой, чтоб она извинилась.

— А она говорит: конечно, извинюсь, поэтому — пишет Виктору Андреевичу. И «выражает надежду», что он Еханурова уволит. И вы готовы подавать в суд на КРУ.

— Да погодите с судом! В КРУ, кстати, есть нормальные работники, очень ответственные люди. И они тоже заинтересованы в том, чтоб правда восторжествовала.

— Пять лет назад после еще более громкого «коррупционного скандала» — что произошло? Уволили «друзів» с высоких должностей. И они не шумели громко. Поэтому некоторые до сих пор обласканы. Одни — президентом, другие — премьером.

— Тогда считайте, что я первый, кто стал Юлии Владимировне «поперек дороги», но молчать не буду. Хотя и сообщать о планах по поводу всех последующих своих шагов прессе не собираюсь. Сами узнаете.

— Большой секрет?

— Просто не хочу заранее раскрывать карты.

«Нелюбовь»

— Ближайшая сессионная неделя обещает пройти «под знаком Еханурова». Вас будут «разбирать» в парламенте «по косточкам». Давайте посмотрим: много ли народу там за вас? БЮТ — против, НУНС — и так, и так, но больше — воздержатся. «Регионы» — не скажу, что за. Например, Герман популярно объясняла, что вы за фрукт, поскольку «торговался с Тимошенко» и отдал за нее голос в обмен на ее же обещание поддержать его на должность в МО.

— Вся страна знает, что когда формировалось нынешнее правительство во главе с Тимошенко, то именно мой голос за премьера и был решающим. А назначение на нынешнюю должность для меня было такой же неожиданностью, как и для всех.

— Насчет себя «торговались», когда вас назначали премьером?

— Юлия Владимировна обзванивала всех депутатов, чтоб за меня не голосовали!

— А «Регионы» — они, думаете, сейчас чью сторону примут — премьера или министра обороны? «Если Генеральная прокуратура Украины подтвердит факты, обнародованные КРУ, относительно коррупции в Минобороны, то Партия регионов проголосует за отставку Юрия Еханурова», — это официальное заявление Виктора Януковича, распространенное пресс-службой ПР. Что скажете?

— Скажу, что Виктор Федорович этим заявлением подчеркивает: истина для него дороже, поскольку в этом и есть здравый смысл. Кстати, я всегда демонстрировал свое уважение к Януковичу. Позиция, которую заняла его партия, — абсолютно нормальна и адекватна.

— Хорошо, но есть ли среди БЮТ ваши сторонники?

— Это не имеет значения.

— Очень даже имеет. Может, кто-то звонит, говорит: «Юрий Иванович, мы с вами»?

— На этот вопрос не хочу отвечать.

— Поразительно то, что вы все вместе были на «баррикадах» в 2004-м, а через некоторое время стали такими врагами, что страшно представить! Как вам удалось так быстро переругаться? Откуда «нелюбовь», допустим, у Еханурова к Тимошенко и наоборот?

— У нас разные взгляды на развитие страны и экономики. И я как профессиональный экономист довольно жестко отношусь к своим оппонентам. Кстати, в позапрошлом году я ездил по стране с лекциями...

— «С лекциями»?!

— Я выступал в аудиториях разных университетов. И лекция называлась так: «Чому я проти популізму?» Текст висит на моем личном сайте.

— Тем не менее вы до сих пор остаетесь верным и очень преданным Виктору Ющенко. Можно сказать, «последний из могикан».

— Категорически не согласен с выражением «последний из могикан»!

— Согласна, не «последний». Есть еще Вера Ивановна. А так — все разбежались.

— Когда я слушаю подобное, такое эмоциональное, — думаю, что однозначно «Украина — страна женского рода». Потому что только с женскими эмоциями можно на полном серьезе обсуждать «важные темы»: кто во что одет? Кто как сел? Кто что сказал?.. А меня интересует система взглядов!

— И какая же «система взглядов» у Виктора Андреевича?

— Я очень уважаю профессионала Ющенко, которого знаю много лет как одного из лучших банкиров и финансистов мира. Это — первое. Второе: он меня пригласил работать в правительство...

— ...когда был еще премьером.

— Так вот пригласил несмотря на то что у нас по многим вопросам были большие дискуссии еще в ту пору, когда я был министром экономики, а он — председателем Нацбанка. Поэтому и не думал, что позовет меня в Кабмин — первым вице-премьером. И я честно отработал... И когда он сказал: ты нужен в «Нашей Украине», я ни минуты не раздумывал и пошел работать в штаб партии. И еще... Знаете, почему я не поступаю так, как некоторые эмоциональные ребята из БЮТ или НУНС? Дело в том, что я ж всего наполовину украинец.

— Будут выборы. И что, вы так и останетесь с Ющенко?

— Поскольку как министр обороны я нахожусь в жесткой субординации со своим президентом и Верховным главнокомандующим, то не имею права обсуждать эту тему.

— «Голоса за мое снятие они, конечно, в парламенте найдут»...

— Я такого не говорил! Опять же — перекрутили. Вопрос прозвучал так: «Гипотетически, если вдруг удастся насобирать голоса за вашу отставку, то...» Что-то в таком духе.

— Так «удастся» или нет?

— Не думаю.

— «Даже если предположить, что снимут, то все равно нового не назначат, потому что никогда не договорятся». Это говорили?

— Говорил. Причем любого нового министра сейчас не назначат. Огрызко сняли? Президент предложил нового министра иностранных дел. И что?

— А почему считаете, что снять Еханурова и нового поставить — точно «не договорятся»? С Огрызко, кстати, была совсем другая история.

— Вот стоит на столе блюдечко... Если задать вопрос четверым украинцам, какого оно цвета, — получите несколько мнений. Приблизительно по 25% за белый цвет, светло-желтый, сероватый и бледно-голубой. А если соберутся не четыре, а восемь человек, то это будут уже «фракции». И получите разнополюсные мнения, причем непримиримые. Ну, страна у нас такая интересная...

— Завершаем беседу прогнозом на следующую неделю. Итак, что нас ждет, вернее — вас?

— Думаю: как хорошо, что вчера прошел дождь. Значит, есть виды на урожай. И есть надежда, что многим нашим политикам не придется рассказывать публике, дескать, как все плохо и народ голодает. Хотя бои ожидаются... И в этих боях не угомонимся до выборов. Зато каждый день будет новая пища для журналистов и эффектные сюжеты для телевизионщиков.

— То есть надо ожидать следующих серий «скандала в Кабмине»?

— Вероятно. Но я ж молчать не буду. И тем для публикаций у вас появится в избытке!

Лидия ДЕНИСЕНКО, Еженедельник 2000