Flot3000

Публичный скандал между Главным контрольно-ревизионным управлением и Министерством обороны набирает обороты. Стороны уже несколько раз через прессу обменялись взаимными претензиями и обвинениями, но останавливаться на этом не планируют. Возможно, в ближайшее время "дело Минобороны" перейдет в судебную плоскость. Во всяком случае, именно на это настроен глава оборонного ведомства Юрий Ехануров.

Председатель ГлавКРУ Николай Сивульский согласился встретиться с корреспондентом ЛІГАБізнесІнформ, чтобы объяснить свое видение ситуации с использованием бюджетных средств в Минобороны. С собой он взял стопку документов - договоров, актов ревизий, аналитических записок - к которым постоянно обращался во время беседы. По его словам, именно эти документы доказывают, что в "деле Минобороны" нет политического подтекста, только цифры и факты.

"Когда Президент прикрывает нарушителя, он берет все его грехи на себя"

- Николай Иванович, давайте начнем с последнего заявления Министра обороны. Ехануров требует Вашего увольнения и извинений от Тимошенко, иначе...

- За что? За то, что уличили в нарушениях?

- ...Иначе он обратится в суд. Вы готовы к такому развитию событий?

- Мы хотим этого! Пусть обращается и тем самым выходит на процедуры. Понимаете, когда Президент прикрывает нарушителя, он берет все грехи на себя. Это Виктору Андреевичу, который собирается баллотироваться, надо? По-моему, нет. Ему лучше проштрафившегося "сдать", как говорят. Тем более, в суде я покажу все документы КРУ. Ну, как их еще трактовать? Что прокурор после просмотра таких документов сможет сделать? Станет защищать нарушителя и брать уже его грех на себя?

- И что это за документы?

- Здесь договора, акты проверок и анализ по трем эпизодам нарушений, допущенных Минобороны. Это поставки топлива, питание военных, принятие решений по изменению целевого назначения и передаче земли обороны. Причем по топливу правоохранительные органы уже сказали свое слово. Прокуратура пришла к выводу, что закупки топлива в 2008 году проводились с нарушением законодательства. Есть письмо Генеральной прокуратуры по этому поводу (на фото). И там сомнений в наличии нарушений нет.

Еще по топливу. Закупки осуществлялись у трех фирм. Кстати, Ехануров обманул Президента, сказав, что закупал топливо исключительно у производителя. Вот у меня три договора: с ООО "Интертрейд Ойл" на сумму 96 млн.грн., с ООО "Торговый дом "Славянская группа" - на 97 млн.грн., и с ООО "Финансы менеджмент" - на 77,7 млн. Это что, производители? Наши эксперты проанализировали схему поставок горючего. И оказалось, что бензин и дизельное топливо, действительно, закупались у производителей, но проходили через два-три звена посредников, возвращались к одному из вышеупомянутых ООО - и только потом попадали в военные части.

Так что все понятно. Люди поняли, что их поймали. Сейчас каждый спасается, как может. И все хотят спрятаться за Президента, вместо того, чтобы отвечать по закону.

Теперь обратите внимание на то, по какой цене закупались нефтепродукты. Вот, к примеру (Николай Сивульский достает из папки документ, - ред.) ООО "Финансы менеджмент" - договор о поставках бензина А-76 (А-80). Бензин в начале 2008 года покупали по цене 8545 грн. за тонну, в то время как на рынке его можно было купить по 6977 грн. Несложно подсчитать, что завышение стоимости закупки этой партии составило 13,2 млн.грн. Тут цинично государство кинули. И я вам показывал документ (письмо Генпрокуратуры, - ред.), из которого следует - действительно, цинично кинули. Я спрашиваю: почему гуляет на воле человек, подписавший соответствующие документы - директор Департамента государственных закупок и ресурсного обеспечения Минобороны Барткив? И почему ему после этого разрешили еще организовывать тендерные закупки по питанию военнослужащих, где потери составили около 300 млн.грн.?

- Кстати, о продуктах питания. Вы говорили, что яйца для армии покупали по 18 грн. за десяток...

- По яйцам - целая история. Мы начинали проверку на основе жалобы. Два предприятия, "Анна-Мария" и Белоцерковский военторгсервис, которые работали на этом рынке раньше, жаловались, что с ними были незаконно расторгнуты договора. Позже выяснилось, что вместо этих предприятий на рынок зашли две другие фирмы - "Мезон-К" и ООО "Европродуктинвест". Когда эти фирмы подавали свои документы на согласование в Минэкономики, то предоставили справки, в которых написали, что у них большой опыт в этой сфере, очень хорошая база - и столовая, и кухня, и транспорт, и связи по поставкам продуктов. Причем эти справки были единственным документом, который свидетельствовал о наличии такого опыта. Кроме этой справки, Минобороны не потребовало никаких доказательств. Когда мы вышли на одно из предприятий, потом на второе, то убедились в противоположном. На самом деле у них не было ни людей квалифицированных, ни оборудования - ничего для организации питания. "Мезон-К" имел на тот момент, когда будто бы победил в торгах с ограниченным участием, пять человек в штате. В уставных документах поставка продуктов питания как вид деятельности не значилась. Причем, фирма до этого вообще бензином занималась. И вдруг выигрывает. И Барткив нам рассказывает, что он торги проводил.

Чтоб вы поняли. Перед тем, как завести эти предприятия на рынок, с рынка были убраны: "Анна-Мария", "Босна", "Сава", "Южная продовольственная компания", "Деркачи", "Визит". А завели только "Мезон-К", "Укрпродакорд", и пытались завести "Европродуктинвест". Почему я обращаю на это внимание? Потому что господин Барткив утверждает, что ушли только три субъекта. Почему он обманывает? Он что, не помнит, как новые фирмы на рынок заводил?

А теперь посмотрите, сколько рынка он им предоставил. Пол-Украины! Больше, чем пол-Украины! И все это получили фирмы со штатом в 4-5 человек.

Это уже потом военные части передали этим "фирмам-победителям" материальные ценности, уже потом туда пришли люди - повара, обслуживающий персонал. Мы поднимали даже некоторые трудовые книжки. Люди "переплыли" из старых предприятий (убранных с рынка) в новые.

Пойдем дальше. Минобороны не закупает ни яйца, ни колбасу, ни мясо. Оно оплачивает стоимость услуг. На этом основании Минобороны заплатило "Мезон-К" за услуги по питанию 52 млн.грн. Из них 20 млн.грн. были сброшены на два частных предприятия - "Эпифит" и "Формат-Трейд". Именно эти фирмы закупили яйца по такой цене. Я могу сказать, что думаю по поводу всего этого, но говорить буду уже не как ревизор, а как эксперт-аналитик, оценивающий процессы. Эта операция называется отмывание. И тому, кто готовил отмывание, все равно было, какую цену на яйца написать. Хоть 48 грн. Более того, вместо яиц мог появиться любой другой продукт. Просто люди не знали, что, к примеру, колбаса для питания военнослужащих не предусмотрена. Таким образом, 20 млн.грн. денег они "бахнули" взамен накладных по которым, скорее всего, никаких продуктов не получали.

Думаю, это была операция-прикрытие, когда перекачиваются деньги, потом сбрасываются на конвертационный центр, и чемоданы носятся по цепочке.

- И куда ведет такая цепочка?

- Не знаю. Мы не можем оперировать такими понятиями, мы оперируем документами. Но информация постоянно ходит об этом в СМИ.

Я публично подписал письмо на имя Турчинова (Первый вице-премьер Александр Турчинов - ред.), в котором просил проверить предприятия, поставлявшие продукты питания для армии, на предмет соблюдения налогового законодательства. Что теперь будет, когда зафиксируют нарушения? Штрафные санкции, огромные суммы. Миллионы, десятки миллионов. Это может остановить работу этих фирм, а ведь они продолжают обслуживать военных. Я спрашивал, что мне с этим делать. Правительство сказало - работать по закону. Но, думаю, коллапса не будет. Повара как готовили пищу, так и будут готовить, даже если эти горе-бизнесмены разбегутся после визита налоговиков.

- КРУ уже получило полную картину нарушений в Министерстве обороны?

- По-моему, конца этому не будет. Мы можем назвать сумму, которую потеряло государство в результате незаконного отчуждения земель, нарушений в организации питания, закупок топлива. Но там же уже новые нарушения всплывают. Вообще, я это к тому, что все проанализировать невозможно. Фактически каждый день - новые жалобы на Министерство. Вот пришло обращение от народного депутата Синченко по Севастополю, по военному городку. Передача городка началась еще в 2004 году. Выяснилось, что при передаче потеряли три подстанции и один клуб. Это надо проверять. То есть это процесс бесконечный. И нарушения, которые мы выявили, - это только вершина айсберга.

- А будут ли признаны результаты этих проверок? Говорят, к расследованию подключились правоохранители, вот только проверяют они не возможных нарушителей, а результаты проверок КРУ...

- Дело в том, что правоохранители самостоятельно не проверяют хозяйственные операции такого типа. Даже если они открывают уголовное дело по частной структуре, они через суд обращаются за помощью к нам. И уже наши специалисты на основе решения суда выходят на объект, проводят ревизию, выдают акты. Поэтому вопрос, который поставил Ехануров - чтобы все проверила прокуратура... Она просто не сможет провести проверку. Но если он так уверен в своей правоте - пожалуйста, в суд. Пусть суд назначит экспертизу, которую проведут эксперты специализированных учреждений. У таких фирм есть соответствующая квалификация, есть специалисты, лицензии. Но только по решению суда.

- Вы хотите сказать, что решение прокуратуры может носить политический характер?

- Вообще, прокуратура может только дать оценку нарушению, сказать, есть ли факт преступления. Вот по операциям Минобороны с землей - есть. Почему? Потому что законодательство давно определило: не имеет права Министр обороны, как и любой другой министр, своим письмом (даже не директивным документом, а просто письмом) передавать землю или менять ее целевое назначение. Это превышение служебных полномочий.

Чтобы не быть голословным, покажу вам документы. Вот его (Еханурова, - ред.) подпись. Видите? Это письма по отчуждению земли - на Закарпатскую область, это на Бровары, на Харьков, Ирпень, Борисполь, Львов. Везде стоит подпись Еханурова. Но не только на это я хочу обратить внимание. Есть правила делопроизводства определенные. Каждый документ регистрируется, с отдельной датой и номером. Какой здесь номер? 4557. А здесь? 4557. И здесь тоже. Девять штук мы таких нашли. И на заседании Кабмина я сказал - не уверен, что это все. Поэтому не можем точно сказать, сколько денег государство потеряло на земле. Теперь квалификацию этому должна дать Генпрокуратура.

- А документы по земле в ГПУ уже переданы?

- И по земле, и по топливу, и по питанию. Мы направили эти документы в Минобороны, СНБО, Генпрокуратуру, в Министерство внутренних дел, в два профильных Комитета Верховной Рады - к Гриценко и к Швецу (Комитет по вопросам национальной безопасности и обороны и Комитет по вопросам законодательного обеспечения правоохранительной деятельности, соответственно, - ред.).

- И теперь по процедуре...

- Понимаете, по процедуре правоохранители должны теперь возбудить уголовное дело. Но Юлия Владимировна дала распоряжение, чтобы была создана специальная комиссия, которая еще раз посмотрит на эти материалы, еще раз на Кабмине обсудит. Однако Уполномоченный по вопросам антикоррупционной политики при Кабмине Юрий Сухов уже четко заявил, что материалы, которые мы дали Кабинету Министров, содержат признаки коррупционного деяния со стороны Министра, отдельных его заместителей и руководителей департаментов. Кроме того, я вчера подписал письмо на имя Ю.Сухова, в котором просил начать антикоррупционное производство против господина Барткива.

- Кто еще может проходить по этим делам?

- Это тайна следствия, и никто не скажет, против кого возбуждено уголовное дело. Но то, что мы проверили - мы четко видим, что нарушения допущены на уровне Министра, который персонально подписывал письма, хотя не имел на это права. На уровне его заместителей, которые готовили документы. В частности, по земле фигурируют Монтризор и Деева, по закупкам - Барткив и Министр, по питанию - тоже Барткив и Министр. Даже если Ехануров не знал, что происходит, то кого он держит на должностях в министерстве и кому доверяет работу?

"Это было показательное заседание: в условиях кризиса так работать нельзя"

- Николай Иванович, Вы неоднократно уже заявляли, что ошибки и нарушения допускают все без исключения министерства и правительства. Почему же тогда именно Министерство обороны было подвергнуто "публичной порке"?

- Потому что там были самые серьезные нарушения.

- Вы хотите сказать, что нарушений таких масштабов раньше не было?

- Нет, такого еще не было. Взять хотя бы нарушения по субвенциям на энергосбережение, о которых я уже прессе говорил. Там прямые нарушения идут на десятки миллионов. Да, было неэффективное использование буквально всего, потому что все распылили и не ввели в эксплуатацию. Но сказать что украли, тоже нельзя. Они что-то покупали, что-то строили, купленное оборудование лежит. Когда-то все это пойдет в дело. А здесь утраченные деньги, окончательно утраченные. Они теперь неизвестно где, эти деньги. Кто будет отвечать за это? Я думаю, что директоров компаний, через которые "военные деньги" проводились, мы уже не найдем. Скорее всего, они уже давно спрятались, на каких-нибудь островах отсиживаются или "пакуют" чемоданы.

- И все-таки, если смотреть на это дело с учетом сложной политической ситуации, то оно выглядит как сведение счетов. Причем не между Сивульским и Ехануровым, а между Тимошенко и Ющенко. Почему подобное дело вышло на публику?

- Вопрос не ко мне. Я выполнил свою функцию, я направил материалы. Материалы были рассмотрены и, очевидно, обобщены в Секретариате Кабмина. Секретариат доложил Премьеру, и Премьер поняла, что в условиях кризиса, когда такое делается, когда каждая копейка на счету. Такое расточительство. И Юлия Владимировна сказала: на Кабмин. Чтобы было видно каждому министру, что он может быть следующим. Чтобы каждый свое ведомство проконтролировал, чтобы каждая копейка эффективно использовалась, пошла в дело. То есть это было показательное заседание: в условиях кризиса так работать, как это происходит в Минобороны, нельзя. Ведь факт по топливу был известен еще в августе 2008 года. Но выводы не сделаны. И после этого те люди, которых не наказали в 2008 году, и которых, очевидно, прикрыло руководство Минобороны, - они продолжили свою разрушительную работу дальше. Вынесение вопроса о Минобороне только этим объясняется. Речь шла о том, что надо кругом, в каждом министерстве, наводить порядок в расходовании государственных средств.

Судите сами. У нас, оказывается, море государственных предприятий, предоставляющих услуги, справки выдающих, еще что-то. Так они деньги забирают и тратят на свое усмотрение. А ведь сейчас, когда с таким трудом наполняется бюджет, деньги надо сконцентрировать. И все счета надо перевести в казначейство. Но уже третье заседание Кабмина - а счета не переводят. И Юлия Владимировна сказала: КРУ, Николай Иванович! Проверить всех, куда каждую копейку дели за 2008-2009 год. А у нас людей не хватает, все на ревизиях. Мы ведь сейчас проверяем местные бюджеты Закарпатья, Одессы, Ривного, Донецка...

Сразу хочу сказать: то, что сделала Тимошенко, когда вынесла (вопрос по Минобороны) на Кабмин - это очень серьезно повлияло на министров, поверьте мне. Между прочим, когда я в одном эфире заикнулся, что мы сейчас проверяем не только Минобороны, но и МинЖКХ, то мне Министр с утра обрывал телефон и собрал пресс-конференцию. Хотя там вины его, может быть, один процент. Но он уже принимает меры. Мы с ним вводим предварительный контроль за проектами. Ни один проект теперь не пройдет без комиссии. Все! Закончилась лафа - на бюджетных деньгах делать свой бизнес.

- Вы хотите сказать, что министерства - как и "Нефтегаз", "Укртелеком" - перейдут на практику предупредительной работы с КРУ?

- Нет. В этом нет необходимости. Ведь что такое Министерство? Это Министр, его заместители и руководители. Зарплата, командировки, канцелярские расходы, телефонные разговоры. Что там проверять? Настоящие миллионы и миллиарды идут по программам, но не на само Министерство, а на подведомственные структуры. Вот это проверять надо, вот там все делается. Но за это тоже несет ответственность профильный Министр. Вот сейчас ПТУ проверяем. Еще нет результатов. Но когда появятся, скажем скажем Вакарчуку: вот, какие в твоей системе нарушения! Он, кстати, к этому нормально относится. Сам спрашивает: когда вы мне уже дадите материалы, мне с этими руководителями надо что-то делать.

- Кстати, о министерствах. Журналисты обратили внимание на то, что КРУ проверяет только те министерства, которые возглавляют представители НУНС или люди из квоты Президента...

- ...Да нет! Кто вам такое сказал? Это неправда, абсолютно недостоверная информация. Мы проверили уже Продана (Министерство топлива и энергетики, - ред.), мы проверили Полтавца (Министерство угольной промышленности, - ред.). Минтруда постоянно держим на контроле, особенно все их социальные фонды. Винского (Минтранс, - ред.), опять же. Просто министров от "Нашей Украины" много - это правда. Но политика здесь ни при чем.

Министры сами заинтересованы в этих проверках, в выявлении нарушений. Ни один руководитель не захочет, чтобы в его системе процветали нарушения. Вот сегодня ко мне подошел Винский и сказал: прошу проверить срочно Концерн радиовещания, радиосвязи и телевидения проверь.

Вы думаете, у меня в системе всегда все в порядке? Я вот заместителя из Луганска уволил с работы, потому что он тендер провел на закупку кондиционеров. У нас в прошлом году были деньги на ремонт, и он так "отремонтировал", что потери составили 1/3 средств. После этого мы провели служебное расследование, я его уволил с работы. Суд его восстанавливает. У нас суд самый гуманный. Сказал, что все правильно, что он нарушение действительно допустил, но мы упустили какой-то процедурный момент при увольнении. Цирк. Но я это к тому, что в любой системе есть люди, которые допускают нарушения. Я как руководитель хочу, чтобы их не было. И любой Министр - тоже.

Валерия КОНДРАТОВА, ЛIГАБiзнесIнформ