Flot3000

О том, как и чем сегодня живут украинские военные и нужен ли нашей стране флот, "Событиям" рассказал заместитель директора Центра исследований армии, конверсии и разоружения Михаил Самусь.

"СобЫтия": Михаил, украинская армия сегодня — это…

МС: …организация, которая стоит перед большими проблемами, потому что государство ею уже давно не занимается. Принималось много программ, даже трудно посчитать сколько. Но ничего не выполнено. Причины разные, и одна из главных — нынешняя политическая элита не рассматривает безопасность и оборону как какую-то ценность, на которой можно сделать политический багаж, заработать политические очки. Украинская армия развивается за счет энтузиазма людей, которые там служат, и не благодаря, а вопреки усилиям государства сохраняет какую-то боеготовность. Объяснить западным специалистам, как эта армия может существовать за такие деньги и в таких условиях, невозможно. На украинскую армию тратится 0,8% ВВП (хотя законом предусмотрено 3%), и у них от этой суммы шок.

Сегодня в нашей армии 200 тыс. военнослужащих. Это одна из самых больших армий в Европе, и она получше румынской, болгарской или албанской. Но наша военная техника находится в плачевном состоянии, и 2011 год является граничным годом, после которого начинается крах всей военной организации, потому что все образцы военной техники практически исчерпают свой ресурс.

"СобЫтия": А нужен ли Украине свой флот, если у нас всего одна подводная лодка, "Запорожье", да и та все время на ремонте?

МС: ВМС не играют большой роли, но они должны быть, чтобы контролировать и прикрывать работу любых сил с моря. Что касается подлодки, то у черноморских государств: у Болгарии, Румынии — их столько же... У Черноморского флота Российской Федерации одна хорошая лодка, "Алроса", и одна, как у нас, стоит, не плавает. Почему у нас в Украине лодка сохранилась? В Севастополе есть Клуб ветеранов подводного флота. Вот они и попросили сохранить ее и готовы бесплатно обучать новых подводников, потому что если мы сейчас прекратим эту традицию, то восстановить школу подводного флота в Украине будет уже невозможно. Тогда надо будет покупать немецкую лодку, приглашать немцев, и они будут учить. Это единственное, для чего нужна подлодка "Запорожье", она станет учебным центром, хотя, если возникнет необходимость, может, и выполнит какие-то боевые задачи.

"СобЫтия": А вообще как вы оцениваете перспективы украинских ВМС и ЧФ РФ?

МС: 2017 год — дата интересная. Как на Черноморском флоте, так и в украинских ВМС к тому времени, если ничего не делать, ничего не останется: в ЧФ будет пара кораблей, у нас пара, все остальные просто выйдут из строя, они морально и физически устареют. Положение украинского флота пока предпочтительней, потому что еще нет договора между Украиной и Россией об обновлении состава ЧФ, который базируется в Украине. И я думаю, что это соглашение так и не будет принято. А его отсутствие дает Украине возможность лучше подготовиться к 2017 году. Парадокс еще и в том, что у России нет базы для ЧФ и не будет.

"СобЫтия": А Новороссийск?..

МС: В Новороссийске это невозможно из-за того, что местные бизнес-круги выступают против ЧФ. В Севастополе все обустроено под военную инфраструктуру, а в Новороссийске — все под коммерческую, там основной грузовой флот России на Черноморском побережье. И, чтобы перевести весь ЧФ, представьте, сколько нужно километров причальных стенок и инфраструктуры отобрать у бизнеса. Поэтому в Новороссийске говорят, что не пустят ЧФ. Чтобы построить базу в другом месте, надо очень много ресурсов. При этом на самом деле все понимают, что к 2017 году флота уже не будет, останется металлолом.

Украинская сторона делает попытки изменить ситуацию. Есть программа по постройке 10 корветов, которые в Европе называют фрегатами. Эти небольшие и очень мощные корабли для Черного моря, они будут оснащены исключительно европейским вооружением. А российские системы вооружения отстают от европейских минимум на 10 лет. Украина же решила ставить все самое современное. Например, будем закупать французские ракеты. На этих кораблях 50% будет европейского, 50% украинского. Если получится организовать эту спайку Европы и Украины, то дальше пойдет масса проектов, выгодных обеим сторонам.

"СобЫтия": Где их будут строить?

МС: Для Союза все большие корабли строили Николаевский и Черноморский судостроительные заводы. Сегодня с точки зрения военного кораблестроения они фактически уничтожены. При этом если николаевское предприятие принадлежит государству, то Черноморский судостроительный — группе компаний "Смарт-холдинг" (собственник — россиянин Вадим Новинский. — Ред.). И руководство Украины стоит перед проблемой: можно ли поставить в зависимость от российского бизнесмена программу выполнения военных работ, не будет ли в какой-то момент звонка из Москвы с указанием прекратить строительство и не допустить того, чтобы Украина получила новые корабли?

"СобЫтия": У нас есть альтернатива?

МС: Есть другая программа по вооружению: получить два бывших в употреблении фрегата класса Oliver Hazard Perry (один из них недавно приходил в Севастополь, там его пикетировали). Это главная рабочая лошадка американского флота времен холодной войны. Таких фрегатов более 30, и американцы их отдают бесплатно, потому что они устарели, на них надо ставить новое оружие, новую систему управления, то есть фактически делать из них более-менее хорошие корабли, но для Украины это будут суперкорабли. Пакистану и Турции их модернизация обошлась в $60 млн. Но есть опыт Польши, Болгарии, Румынии, которые уже получали такие фрегаты. У поляков корветы "завалились": они туда вложили уже $800 млн и не сделали их. В Румынии были крупнейшие судебные разбирательства: зачем было брать это барахло за $170 млн, если там нет вооружений и оно не может выполнять задачи, которые поставлены перед современным флотом. Эти примеры настораживают. На самом деле украинский флот хотел бы приобрести эти фрегаты, и моряков можно понять: им нужны корабли. Если эти фрегаты будут введены в строй в 2012 году, то это для ВМС очень хорошо. В результате в Севастополе будут стоять два фрегата класса Oliver Hazard Perry с украинскими флагами, модернизированные, боеготовые, а в ЧФ корабли будут стареть.

В принципе, к 2017 году можно иметь 2 фрегата и 2 новых корвета, что даст значительное преимущество украинским ВМС перед ЧФ России. И тогда можно будет в 2017 году как-то свободнее себя чувствовать. Но в Украине финансирование армии не попадает в политическую систему ценностей, поэтому денег нет. Изменится ли что-то после очередных президентских выборов — трудно говорить. Мне кажется, что нет.

Беседовала Наталья Егорова, События