Flot3000

Ржавые и дырявые трубы, холодные батареи, прохудившиеся кровли - эти темы неизбежно всё чаще всплывают по мере приближения отопительного сезона. И всякий раз их сопровождает всё тот же рефрен: отсутствие бюджетных денег на реальное реформирование жилищно-коммунальной отрасли. Честно говоря, хронический дефицит финансов и вытекающие из этого проблемы опостылели не только чиновникам и журналистам, но и простым обывателям. Поэтому на этот раз при встрече с министром ЖКХ Крыма Владимиром Баженовым мы решили не пережёвывать в очередной раз коммунальную "жвачку", а поговорить о том, есть ли реальный выход из этого замкнутого круга.

- В первой половине июня Верховный Совет Украины внёс изменения в закон о программе реформирования жилищно-коммунального хозяйства на 2004-2010 годы, продлив его действие до 2014 года и предусмотрев соответственно двадцать три миллиарда гривен из государственного бюджета. Но не станет ли это очередной профанацией действительно актуальной и жизненно важной идеи?

- Программа реформирования жилищно-коммунальной сферы по определению должна быть основополагающей программой Украины. И отнюдь не потому, что я - крымский министр ЖКХ и мне, как говорится, своя рубашка ближе к телу. Когда правительство проводит структурные преобразования в других отраслях экономики, пусть даже крайне важных для страны, они не касаются всех её жителей без исключения.

Когда же мы говорим о жилищно-коммунальном хозяйстве, то имеем в виду не только текущее состояние жилого фонда, хотя жителей именно это интересует в первую очередь. Мы говорим о хозяйственном комплексе всей страны. Водой, канализацией, электроэнергией, теплом должны быть обеспечены учебные заведения, больницы, воинские части. И что самое главное - эти услуги не могут быть прерваны ни на минуту.

В то же время не дело государства заниматься жилищно-коммунальным хозяйством, но создать условия, чтобы оно работало самостоятельно, - его прямая обязанность. И мне неясно, почему нынешнее руководство Украины не понимает столь очевидных истин. В конце 2006 года предыдущее правительство решило выделить нашей отрасли около пятидесяти миллиардов гривен на пять лет. Долгосрочная программа реформирования предполагала три этапа.

В течение первого следовало устранить аварийность систем жизнеобеспечения. На втором этапе - массово внедрить энергосберегающие технологии, заменить энергозатратные котлы, насосы и т. п. Затем - провести модернизацию отрасли. Но деньги из госбюджета автономия успела получить в 2007-2008 годах, так как со сменой руководства Кабмина программа была свёрнута. Новый состав Министерства ЖКХ Украины начал разрабатывать другую, потом третью.
В итоге в основу принятого в июне документа таки легла идея предыдущей программы, но мы потеряли драгоценное время.

- И деньги ...

- А заодно и перспективные возможности. Их в первую очередь  лишилось само государство. Когда мы начали первый этап реформ, предприятия ЖКХ заказывали трубы, котлы, арматуру, другое оборудование на украинских предприятиях. Был задействован автомобильный и железнодорожный транспорт, подрядные строительно-монтажные и специализированные организации получали заказы, люди работали и получали зарплату. Предприятия платили налоги в госбюджет, наполняли Пенсионный фонд.

- То есть сработал мультипликационный эффект, когда активизация одной отрасли влечёт за собой подъём в других отраслях экономики?

- Конечно! Деньги, вложенные в нашу отрасль, не только экономят ресурсы и сдерживают рост тарифов. Они очень быстро возвращаются в экономику благодаря тому, что задействуется огромный производственный и строительный потенциал. Но делать это нужно не рывками, а целенаправленно и методично, не отступая от долгосрочных постулатов ни на шаг.

- На начальном этапе кризиса украинское правительство заявляло о необходимости антикризисной программы. Кажется, речь в том числе шла о господдержке строительной сферы, чтобы соответственно поддержать и смежные отрасли - металлургическую, химическую, нефтехимическую промышленность, транспорт, связь, создать новые рабочие места. Но, получается, тот же результат могли бы дать и финансовые вложения в жилищно-коммунальное хозяйство страны?

- Совершенно верно, но ни антикризисной программы, ни денег мы так и не увидели. Сейчас нам говорят: в бюджете денег нет, привлекайте инвесторов. Но инвесторы - это "буржуи". Они хотят не только получить назад вложенные средства, но и заработать. Поэтому первый же их вопрос касается тарифной политики и уровня оплаты коммунальных услуг всеми категориями потребителей. Второй вопрос: содержит ли тариф инвестиционную составляющую, то есть будут ли у предприятия средства, которые оно сможет тратить не на зарплату, налоги, оплату энергоносителей, а на модернизацию и энергосбережение. Когда инвесторы узнают, что наши тарифы ниже уровня затрат, в них нет инвестиционной составляющей, а оплата за услуги не стопроцентная, то просто разворачиваются и уходят.

- Неужели единственный способ привлечь инвестора - повысить тарифы?

- Сейчас этого делать нельзя, потому что при низком уровне платёжеспособности населения  и низкокачественных коммунальных услугах мы можем получить, мягко говоря, социальное недовольство. Поэтому считаю, что единственный выход из создавшейся ситуации - приблизить экономику украинских предприятий ЖКХ к рыночной, но главную нагрузку при этом должен принять на себя государственный бюджет, что теоретически и предлагает новая редакция закона о реформировании ЖКХ.

Если за счёт госсредств провести энергетическое перевооружение, хотя бы заменить котлы с коэффициентом полезного действия, как, извините, у паровозов времён братьев Ползуновых, это снизит все непроизводственные расходы отрасли. В масштабах Крыма для этого потребуется не менее 640 миллионов гривен. Но по окончании реализации этой программы мы могли бы получить высокорентабельный комплекс, адаптированный к рыночной среде, который можно и должно было бы отпустить в свободное плавание. Другое дело - получим ли мы эти деньги в реальности и хватит ли их, ведь объём госвложений сокращён по сравнению с предыдущей программой наполовину.

- То, о чём вы говорите, очень логично и правильно, но следование долговременной государственной стратегии в нашей стране невозможно по определению. И не только потому, что нет самой стратегии - её создание невыгодно нашим политическим временщикам. Они не хотят решать даже такие тактические вопросы, как ответственность за утверждение коммунальных тарифов.

- Если бы в своё время Верховный Совет Украины не принял закон о жилищно-коммунальных услугах, делегирующий полномочия по формированию тарифов местным органам власти, возможно, у нас не было бы сегодня и этого интервью. Или оно было бы посвящено не только проблемам, но и достижениям.
Люди недовольны любым повышением цен. Но когда тарифную политику в сфере электро- и газоснабжения определяет центральный орган - Национальная комиссия регулирования электроэнергетики Украины, то это и воспринимается потребителями, как от Бога. Но когда цену на воду, тепло или содержание жилья увеличивает местный орган власти, который размещается на соседней улице, - это становится социально опасным мероприятием.

Приведу пример. Голова одного из поселковых Советов Крыма, не буду называть его имени, - очень способный и радеющий за свою громаду человек. Мне нравится то, что он делает в своём населённом пункте. Но его водоканал при этом сыплется к чёртовой матери, а он упорно не поднимает тарифы. "Ты же людей без воды оставишь!" - говорю я ему. Он отвечает: "Не факт! Но если подниму тарифы, меня не переизберут". И ведь сам понимает, что своими руками конструирует бомбу, вкладывает в неё тротил, привязывает бикфордов шнур, играет зажигалкой, но изменить ситуацию не может. Так что недавняя рекомендация крымского парламента о моратории на повышение коммунальных тарифов - для местных Советов автономии просто в масть.

- И что, никак нельзя отнять у них эту "бомбу"?

- Ещё два года назад на коллегии Министерства ЖКХ Украины мы ставили вопрос о том, что невозможно разрулить проблему с тарифами в ситуации перманентной предвыборной гонки. Из-за этого отрасль может быть просто угроблена.

Тогда экс-министр ЖКХ Украины Александр Попов был готов к тому, чтобы создать жилищно-коммунальное НКРЭ внутри ведомства. Позднее соответствующий законопроект был внесён в украинский парламент, но так до сих пор и не рассмотрен.

- Почему?

- Позднее нам сказали: одно дело - утвердить тарифы для нескольких десятков облэнерго, а тут - тысячи предприятий. Но я не вижу проблемы, мы же в ХХI веке живём! При сравнительно небольших затратах можно разработать единую государственную электронную программу, чтобы даже сельский водоканал мог получить от государства свой тариф. Ведь справляется же Министерство финансов Украины с доведением бюджета до каждого населённого пункта, а это - более сложная конструкция по количеству составляющих.

Я не имею в виду, что нужно лишить органы местной власти возможности контроля над формированием тарифов. Но утверждать их должны в Киеве. Правда, тогда вся ответственность за принятие тарифов ляжет на центральные власти. И соответственно у них ухудшатся шансы быть переизбранными.

- Если уж мы говорим исключительно о проблемах, давайте будем последовательны до конца. Какая из них наиболее болезненна для отрасли ЖКХ, но не в теории, а здесь и сейчас?

- Долги по оплате населением коммунальных услуг - в масштабах Крыма это более пятидесяти миллионов гривен. Правительство пообещало, что их можно будет закрыть за счёт кредитов Ощадбанка, но 5 октября Тимошенко заявила, что перспектив для этого не видит, поэтому - спасайтесь кто как может.

- При этом опять никто не думает о самом населении, которому просто нечем платить.

- Об этом тоже следует позаботиться государству. Оно должно снизить стоимость газа и электроэнергии для тепловырабатывающих предприятий и дотировать природных монополистов из госбюджета. Либо развернуть такие программы льгот и субсидий, чтобы люди оформляли их за пять минут, а не унижали своё достоинство стоянием в многочасовых очередях. Но главное - поднять экономику до такого состояния, чтобы люди получали достойную зарплату и не отдавали за коммунальные услуги последнюю рубаху. Какой у нас сейчас процент скрытой безработицы?

- Около десяти процентов от количества трудоспособного населения страны.

- То есть реально десять процентов получателей жилищно-коммунальных услуг не имеют финансовых средств их оплачивать. Но когда наши потребители увидят,  что тарифы соответствуют качеству и своевременности предоставленных услуг, скорее всего, они сами перейдут в разряд более дисциплинированных плательщиков.

Уверен, что мы в этом случае сможем встать на рыночные рельсы даже в эксплуатации жилья. Но люди возьмут её в свои руки и начнут массово создавать общества совладельцев многоквартирных домов (ОСМД) только тогда, когда государство выполнит свои обязательства по первому капитальному ремонту их жилья.

- Какие работы это подразумевает?

- Замену или реконструкцию кровли, теплоизоляцию внешних конструкций зданий, установку металлопластиковых стеклопакетов,  замену внутридомовых разводящих систем и оснащение их приборами учёта. Опять же - какой колоссальный объём работ для нашей промышленности и строительных организаций!

- Но тогда и местные власти должны изменить свою политику. Скажем, Симферопольский горсовет не передал придомовую территорию ни одному ОСМД, что просто обязан сделать по закону.

- В Симферополе, а также прибрежных городах Крыма передача в собственность придомовых территорий является главной "морковкой" для создателей ОСМД. В Ялте этот вопрос решают успешно, но в Симферополе, как я понимаю, городские власти хотят сами распоряжаться землёй громады. Это порочная практика.

- Существует такое понятие, как критическая масса ошибок, запускающая "механизм коллапса". Не достигли ли коммунальные проблемы автономии именно такой точки, иными словами, возможна ли в этом году техногенная катастрофа в сфере ЖКХ?

- Не исключаю, что в морозы может лопнуть какая-нибудь труба, водовод из Межгорного водохранилища дать на каком-то участке утечку. Но у нас есть опыт оперативного устранения таких аварий. И как бы коммунальщики ни стенали по поводу отсутствия средств, к зиме они подготовились. Если будет электроэнергия и газ с материка - мы дадим воду и тепло.

- Даже если, как в начале года грозила Тимошенко, лимиты газа будут срезаны на четверть?

- Если это будет сделано, исходя из расчётных нормативных потребностей Крыма,  зиму мы пройдём спокойно. Потому что никогда этот норматив газа в полном объёме не получали. Главное, чтобы "техногенная" политическая катастрофа не была спровоцирована в верхах украинской власти. Именно это, по сути, и является главной угрозой для нынешнего отопительного сезона.

Беседовала Елена МАНИНА, Крымская правда